Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Английская проводка

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Английская проводка

    Доброго времени суток всем,
    В литературе встречал название вида ловли - троттинг.
    Это матчевка + инерционная катушка (вместо безынерционки) для ловли на течении. Выглядет это так :фрикцион регулируется так , чтобы течение потиху стягивало леску, а поплавок выставлен и огружен так , что бы был постоянно в рабочем положении.В общем получается , что никаких ограничений для матчевой ловли уже нет.
    Интересно , кто - нибудь из уважаемых форумчан пробовал ловить таким образом ? Если да , то поделитесь опытом.

  • dulcerth,
    опуская этику чисто экономика. вуды такого типажа и с таким весом могут получиться двумя способами. первый стоит нормальных денег, надо оборудование и материалы (связующее и графит высокомодульный), которых у китайцев нет тк его делают две конторы всего. именно поэтому все азиатские вуды имеют тонкие стенки. в 21 веке половина цены товара это сервис, который ты имеешь в случае если чегото пошло не так. именно поэтому на китайский товар ставят клеймо бренда. крупные конторы для того, чтобы шли продажи постоянно обновляют модельный ряд, перекрашивая теже самые бланки, не меняя их геометрию. так делает sage, например, ну и вообще куча других контор.
    если бы мне нужна была легкая вуда под тонкие лески, я бы смотрел на спеевые кабеласовые вуды, их обновляют регулярно и остатки продают по бросовым ценам тк эта контора берет объемом и засчет собственного сбыта может себе позволить серьезно демпинговать на рынке.

    пысы поправил права на доступ на фотках, проверил в другом браузере, вроде должно работать

    венечка,
    поинтересуйся у седовласых англичан, что значит full of piss and vinegar. от этого есть отличный рецепт - сходи на рыбалку сразу отпустит.
    Последний раз редактировалось bright; 12.12.2017, 21:07.

    There is a crack in everything.. that's how the light gets in..

    Комментарий


    • китайская удочка без гарантии за три с половиной сотни, в которой надо менять рукотятку и кольца?
      Бланки делаются в Корее, все остальное - на острове Маврикий, где у Drennan собственный завод, на котором работает 250 человек. Вся высокотехнологичная переработка пластмассы - на собственном производстве в Оксфорде (Англия). Чтобы ничего не менять, нужно покупать американскую удочку сразу с правильными кольцами и правильной рукояткой под себя. По крайней мере за 3 года нареканий на матчевые аколайты не было, собственно говоря как и на более ранний топ матчпро. Их, конечно, продано не столько в Беларуси, как, например, каких-нибудь дешевых китайских Akar, все же 250 фунтов и 25 долларов - это две большие разницы. Но все равно кой-какие выводы по качеству уже сделать можно.

      Комментарий


      • зачем кормить сначала корейцев, а потом мавриканцев с англичанами? можно один раз заплатить корейцам и сделать самому ничем нехуже.

        бланк 12 фит -66 грамм
        http://theanglersroost.com/products/...2ft-4pc-23-wt/
        есть и потяжелее
        http://theanglersroost.com/products/...raphite-blank/
        есть модное стекло
        http://theanglersroost.com/products/...rglass-blank1/

        и 14 фит там есть, правда помощнее.

        There is a crack in everything.. that's how the light gets in..

        Комментарий


        • bright, можно, конечно же, я об этом и написал. Тот, кого не устраивают кольца, рукоятка в аколайте или каком-то другом удилище покупает у корейцев бланк, еще где-то нужные кольца, катушкодержатель, пробку для рукоятки, все это дело собирает вместе, на бланке грамотно расставляет и закрепляет кольца - и вперед. Кстати, некоторые из моих знакомых-спиннингистов так и поступают, приобретая для себя нужный по свойствам бланк исходя из личных тараканов и затем собирая и подгоняя спиннинг под себя зимними вечерами. Полученный hand made им греет душу.
          С остальным могу частично согласиться, но кое в чем ты неправ. Все течет, все изменяется, то что было истиной вчера, сегодня уже является заблуждением. Мне, как технарю по образованию, интересно следить за изменениями в удилищестроении, поэтому кое-что знаю и понимаю. Но это уже оставим на завтра.

          Комментарий


          • Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
            но кое в чем ты неправ
            правда у каждого своя, ктото удочки продает, ктото их покупает. какие уж там изменения. технологии прошлый век. взял пару станков за сто штук и клепай пока здоровья хватит. себестоимость производства бланка в англии 40 фунтов. в корее 15, в китае пятерка. кому интересно, вот персонаж из шекспира все подробно описал. а дальше, как кому нравиться. есть бабки, но нет понятия чего надо делать - бери в долю седовласых англичан и лупи ценник в две с половиной сотни, а покупатель на любой товар найдется. можно еще прикинуть, что случиться с ценой на товар, если его по акиянам возить туда сюда два-три раза и кто за это платит.

            There is a crack in everything.. that's how the light gets in..

            Комментарий


            • Ок, поговорим.
              Вот ты пишешь
              опуская этику чисто экономика. вуды такого типажа и с таким весом могут получиться двумя способами. первый стоит нормальных денег, надо оборудование и материалы (связующее и графит высокомодульный), которых у китайцев нет тк его делают две конторы всего
              Начну с того, что высокомодульными углеродными волокнами для удилищестроения считаются те, в которых модуль упругости примерно от 35-40 тонн/кв.м и выше, при этом углеволокна с показателем больше 50 тонн практически не применяются. И здесь дело не в более высокой цене, а в том, что углеволокно с такими высокими показателями модуля Юнга для удилищестроения просто не годится. Удилище не делается полностью из так называемого высокомодульного карбона, при изготовлении бланка каждая его часть имеет разные свойства, поэтому куски препрега на дорне в верхней части и внизу - с разными видами углеволокна. Думаю, понятно, комель должен быть более толстостенным и жестким, чтобы он не гнулся в поросячий хвостик во время работы удилища при забросе снасти и вываживании рыбы, соответственно для него для придания такой жесткости и одновременного снижения общего веса удилища нужно углеволокно с более высоким модулем упругости, верхняя часть должна быть более гибкой, очень жесткая и ломкая вершина там ни к чему.
              Так вот, первое углеволокно было получено в США в 1958 году, а в 1961 году в Японии было получено углеволокно на другой основе, из так называемых ПАН волокон. Характеристики первых углеродных волокон на основе ПАН были невысоки, но постепенно технология совершенствовалась и уже к 1970 году были получены углеродные волокна на основе ПАН-волокон с пределом прочности 2070 МПа и модулем упругости 480 ГПа (это примерно 47 тонн/кв.м), т.е. практически предельной упругости, которая нужна для удилищ. С тех пор прошло 47 лет, технологии значительно усовершенствовались, а ты пишешь, что у китайцев даже через полвека нет нужного высокомодульного углеволокна, хотя у них уже военные истребители пятого поколения на вооружение поступают, при изготовлении которых применяются значительно более крутые углепластики чем те, которые нужны для удилищ.
              Сейчас проблема увеличения прочностных характеристик удилищ при одновременном снижении его веса не в отсутствии у изготовителя высокомодульного углеволокна (с этим все в порядке), а в другом. Первый путь - уменьшение количества связующего в готовом изделии (примитивно напишу - эпоксидной смолы). Поэтому применяются более совершенные технологии low resin (малое количество связующего), которые требуют другого более современного оборудования (в частности печей). Второй путь повышения прочностных характеристик при одновременном снижении веса - это технологии армирования (двойное, тройное перекрестное радиальное армирование), которые позволяют значительно усилить тонкий и хрупкий бланк. Третий путь повышения прочности - это очень качественная намотка заготовок на дорн с их обмоткой перед размещением в печи технологической лентой с особо малым шагом Micro Pitch Taping. Это тоже совсем другое оборудование. Четвертый путь повышения прочностных характеристик - это технологии усиления стыков, так как именно здесь часто случаются поломки.
              У азиатов есть разные уровни заводов, там где не могут себе позволить все это дорогое новое оборудование, клепают по старинке, прошлый век как ты написал, и единственный путь для снижения веса - это более тонкие и хрупкие стенки. Собственно говоря, в столичных рыболовных магазинах в большинстве своем именно такие удилища и продаются, главное, чтобы было подешевле. Но есть и очень высокотехнологичные производства с оборудованием, технологиями и материалами, которые стоят денег, и они никак не страдают ни от отсутствия нужного связующего, ни от отсутствия высокомодульного графита. Вот это
              взял пару станков за сто штук и клепай пока здоровья хватит
              к ним точно не относится. Хотя количество тех, кто в Азии действительно клепает, зашкаливает.
              есть бабки, но нет понятия чего надо делать - бери в долю седовласых англичан
              Вот с этим согласен, в большинстве своем действительно понятия нет, вот и появляются на водоемах не удилища, а бычьи хвосты с яркими красивыми названиями, лучшее назначение которых - гонять колхозных коров в деревне. Потом седовласые англичане расскажут что да как должно работать в удилище, прототипы погоняют с полгодика на водоемах в полевых условиях, заставят доработать в слабых местах, кольца грамотно расставят- и в серию. Благо есть кому - на тот же Drennan работает половина спортсменов сборной Англии, которые абсолютно точно знают, каким должно быть высококлассное удилище. В декабре прошлого года были в гостях у Tubertini в Италии. Некоторые прототипы разных видов удилищ уже тогда смогли подержать в руках, но в продажу они начали поступать только сейчас в виде новинок 2018 года. В общем почти год им делали тест-драйв топовые итальянские спортсмены Феруччо Габба, Джулино Пранди, Марко Дженовези и, доведя до ума, дали добро на серийное производство. Не многие торговые дома могут себе это позволить, так как высокопрофессиональная экспертиза в любом деле стоит серьезных денег. А потом обученные непосредственные производители начнут делать их копии, и те, у кого есть бабки будут тыкать пальцем - хочу, чтобы была вот такая удилка как у Tubertini, правда препрег чуть подешевле, фурнитуру и финишную отделку чуть попроще, стенки чуть потоньше, чтобы на рекламной картинке был красивый вес, в общем на финише должна быть как можно дешевле. Ну и название модели (надпись на бланке) исходя из личных фантазий заказчика (очень модно Super в названии использовать, чем голимее, тем больше Super, народ-то верит), а также степени собственного чванства заказчика, в качестве примера чтобы было понятно, например Aquarius Super Match (Aquarius - Водолей).:)
              Последний раз редактировалось Водолей; 13.12.2017, 16:58.

              Комментарий


              • Тут же получил подтверждение того, что написал, скинули в вайбер информацию с инета, правда речь не о матче, а фидере, но суть дела не меняет
                На весенней выставке Охота и Рыболовство на Руси 2018 года, будут представлены первые три модели фидеров Волжанка Про Спорт, серии ****** супер фидер.
                ***** - здесь вписана фамилия российского спортсмена, убрал, чтобы случайно не обидеть.
                Pro Sport, Super Feeder, известная в СНГ фамилия на бланке - продажи обеспечены. Учитывая, что обычный волжанковский про спорт в 12-ти футах у нас в рознице предлагают за 200-205 долларов, новая серия с приставкой супер-фидер будет продаваться по цене фидеров Drennan, а может быть и дороже.
                А ты пишешь, что англичане цену задирают.:D
                Последний раз редактировалось Водолей; 13.12.2017, 15:56.

                Комментарий


                • Если снова вернуться к матчевкам под инерционную катушку, то хотелось бы поддержать Водолея по поводу вышеупомянутой российской компании (Волжанка). Производитель задирает космическую цену на пазицианируюемое, как топовое, в своём ассортименте, матчевое удилище, не удосужившись даже указать его технические характеристики, такие как вес, строй, транспортная длина...
                  Когда я плачу немалые деньги за тот же Shimano, Drennan, то мне понятно за что! достаточно лишь взять это в руки, не говоря уже про полную и достоверную информацию.
                  Последний раз редактировалось венечка; 13.12.2017, 16:03.

                  Комментарий


                  • Водолей, у китайцев нет препрега, тк его в мире производят два концерна, каждый из которых имеет продажи на сотни миллиардов на территории штатов и,соответственно, имеет ограничен конгрессом в области экспорта технологий. Примерно так же как любой гражданин сядет в тюрьму просто купив последние приборы ночного видения в магазине и отправив их в китай или рб. Как сидят китайцы в тюрьме за чертежи тех самых нелетающих истребителей. Три года тому на вуды st.croix по этому поводу распродажа была тк эксклюзив отдали другому концерну, который даже удочек наделает. Из азиатов менталитетом для инноваций обладают только японцы. У китайцев вообще по-другому работает голова, они могут копировать здорово тк в их культуре идеальная копия это супер комплимент, для того чтобы это поменялось должно смениться пару поколений с Моисеем в пустыне. Это понимает любой минимально соображающий человек, проживший года три в стране, с развитым мультикультурализмом (из своего скромного опыта могу сказать, что юкей в эти страны непопадает, несмотря на свою имприалистическую историю, которой они так умилительно гордится) . А по поводу спарцменов тестирующих удочки с заводов корейцев, все на самом деле намного проще, они работают по найму, те, что им скажут, то и говорят, настолько, насколько красноречие англосаксонского образования позволяет. В этом плане русская модель намного эффективней для экономики в целом. Из тех 200 рублей уплОченных за волжанку, 180 остались и крутятся в экономике, тогда как те что уплачены за дреннан никогда в неё не вернутся тк пойдут на оплату обучения детишек наемных работников в Маврикие и Шэффилде.

                    There is a crack in everything.. that's how the light gets in..

                    Комментарий


                    • bright, не собирался вступать в дискуссию по поводу того, сколько в мире производителей углеволокна и препрега, но попробую развеять твои заблуждения. Их на данный момент много, кроме хорошо известных корпораций-пионеров Hexell и Toray (у японской Toray - самый большой объем производства в мире после приобретения ею в 2014 году американского монстра - Zoltek Corporation) можно пробежаться по самым крупным: Toho, Mitsubishi Rayon, SLG Group, Formosa, Cytec, Hyosung, Aksa. Кроме южнокорейской Hyosung можно назвать еще одну динамично развивающуюся компанию из этой страны - Taekwang Industrial Co. Из китайских производителей самыми крупными являются Jiangsu Hengshen Fibers Materials Co. Ltd., Zhongfu Shenying Carbon Fibers Co. Ltd., Weihai Tuozhan Fibers Co Ltd., Dalian Xingke Carbon Fibers Co. Ltd. Суммарный объем производимого китайцами углеволокна в 2016 году составил около 16-17 тысяч тонн, это больше 10% мирового производства и примерно в 2 раза больше, чем произвел американский концерн Hexel. Мировой рынок производимого углеволокна практически поделен между тремя регионами планеты: Японией, США и Европой (включая и Турцию), при этом на долю каждого их них приходится примерно около 25% общемирового производства.
                      Согласен с тобой, что на самые новейшие разработки в этой области и технологии по их изготовлению конгресс США наложил запрет на распространение, так как сначала это идет на нужды оборонных ведомств, а уже объедки с барского стола через некоторое время становятся доступны для товаров народного потребления, к которым относятся удилища. Но, как оказывается, все последние ноу-хау в этой области с самыми крутыми техническими характеристиками для удилищестроения и не особенно нужны, там все попроще. Да и самый крутой бланк можно испоганить бестолково расставленными кольцами, хреново просчитанным строем (геометрией) удилища для его целевого использования под ловлю определенной рыбы в определенных условиях (что хорошо для ловли атлантического лосося совсем не годится для ловли плотвы). Поэтому без полноценных полевых испытаний сделать по настоящему классное удилище не получится, это как у Райкина "претензии к пуговицам есть?" Чтобы бы ты не говорил о работе по найму и как бы не ерничал о силе англосаксонского красноречия, но без этих топовых "спарцменов" хорошее удилище никто сделать не сможет, какие-бы крутые технологии не применялись при его создании.

                      Комментарий


                      • Получается ,что самые новейшие технологии у представителей США , учитывая что Дж Лумиса (с карбоном умеют работать) купила Шимано насколько я знаю (и много еще кого)- вывод одни из самых технологичных Шимано.
                        Каждому-свое.

                        Комментарий


                        • Водолей, вот я и говорю у продавцов своя правда, а у покупателей своя.на самом деле это здорово, каждый имеет возможность выбирать, как ему тратить бабки и их зарабатывать. ктото считает, что китай по производству углеволокна, препрегов и смолы впереди планеты всей, работать за них должны мавриканцы, а без седовласых англосаксов планета налетит на земную ось, поэтому кормить за несвои бабки можно и тех и других и третьих, а ктото и с китайцами и с англосаксами и не только каждый день общается и понимает, что в остальном мире деньгами принято платить за выполненную работу и предоставленные услуги. нет услуг, соответсвенно нет денег. если на удочке написано боб надд, то это не значит, что он будет одевать на крючок опарыша и тыкать пальцем, где сделать проводку. а значит это буквально, что фирма решила откашлять ему денег для того, чтобы напечатать его имя, только и всего. они ему эту удочку могут задарить, а он ей половить и потом даже рассказать за отдельные бабки, чего ему понравилось, а чего не понравилось, а как потом использовать эту информацию дело банально экономической эффективности. ( к слову, обычно подсчетом эффективности именно азиаты и занимаются, у нас, например, в финансах из шести человек их четверо, ибо именно это и есть их сильная сторона, несмотря на сильную математику программистов немного, там надо вижн, а с этим обычно проблема, только если местное образование с начальной школой, еще может быть, но редко, а англосаксам часто надо объяснять, что значит коэффициент или там среднее арифметическое, но они главные по блаблабла) раз уж только одна удочка подходит для ловли плотвы, то она в тренте ловится совсем другого калибру, чем на том же мм. ну да хозяин барин - абы было удовольствие, его, как известно, деньгами не померяешь.

                          karambol, просто возьми в руки штангель и померяй стенки у удочек с похожим типажом и прикинь вес. та что толще с тем же весом и будет технологичней :) я ж говорю технологии не новость. когда фирма продается меняется философия, за которую берут отдельные бабки. а вообще с технологич точки зрения в любом производстве важна вся цепочка. сырье имеет shelf life. кадры решают. соовтетсвенно начальство должно быть адекватно, иначе люди просто уйдут. кроме этого есть оборудование, которому надо сервис постоянный соответсвенно адекватный контрактор, tooling в смысле расходники резцы и проч имеют допуски срок службы и тыды. масса факторов. поэтому оч много производств едут назад в штаты тк качество сильно падает.
                          Последний раз редактировалось bright; 14.12.2017, 00:31.

                          There is a crack in everything.. that's how the light gets in..

                          Комментарий


                          • Ощущение что попал в конструкторское бюро а затем в отдел маркетинга где прослушал замечательные лекции.
                            У меня аколайт в 15 фт. отрыбачил ей сезон. Рыбалок у меня много - удочка ОТЛИЧНАЯ. Не вдаваясь в детали и технические описания. Чисто из практики. А есть у меня товарищь в Украине у которого хенд мейд с бланком за 800$ по моему. Ну что ж всегда есть что то лучше гонка вооружений даже СССР развалила тем более что стоит подождать пару лет и ты за 150$ будешь ловить тем что сегодня стоит 300+ .
                            Не имея ввиду никого конкретно: начинаю как то замечать в последнее время что скурпулезные и дотошные люди стремящиеся к какому то идеалу способны отравить любое дело. Все удовольствие куда то пропадает за обсуждениями сравнениями и выявлением недостатков.
                            Последний раз редактировалось vovashhedrin12; 14.12.2017, 08:18.
                            С Уважением.

                            Комментарий


                            • Думаю, не мне одному интересна стоимость 17-футового Аколайта в РБ... Водолей, есть информация?
                              Кирилл

                              Комментарий


                              • dulcerth, глядя на господина Скотхорна, возникло ощущение, что мягковата... но это на любителя
                                Когда-то был у меня в такой же длине preston absolute, противоречивые впечатления...
                                Последний раз редактировалось венечка; 22.12.2017, 23:18.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X