Поймал - отпустил, или поймал - съел?

[Турист]

А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.

Высказывайтесь, плиз.

[Archy]

Если так будут делать абсолютно все

к примеру я словил

Видиш разницу?
А лучше еще раз внимательно перечитай процитированное сообщение, там есть ответ на твой вопрос.

Вы глубоко заблуждаетесь, когда считаете, что "норма вылова", установленная Правилами рыболовства, гарантирует водоем от перелова.

Я не заблуждаюсь, потому что так не считаю :)Наша норма, по-моему извлечена из чиновьничьего носа.

Выход при большом рыболовном прессинге - зарыблять водоем регулярно, улучшать условия для воспроизводства рыбы, создавая искусственные нерестилища, а также активно использовать принцип "поймал-отпустил

Какова доля значимости ПО в этом?

Какой может быть спортфишинг при обстоятельствах, когда поклевка в водоеме станет делом случая?

Самый обыкновенный, вам же нужно обловить соперника на 1 грамм.

В то же время, в других странах, наших соседях (Латвия, Польша) таких проблем нет.

Там разве ВСЕ ПОшат?? Чет не верится.

[UGO]

Мне не нравится что принцип ПО возносится в некую понацею" решение всех проблем".

Я в очередной раз сорри, но не могли бы вы привести хотя бы одно реальное доказательство из этой темы, где так делается? Видите ли, если отталкиваться от ложного тезиса, то ничего кроме ложного вывода не получится :D На мой же скромный взгляд, здеь все же идет разговор не более чем о том, что ПО в условиях жесткого рыболовного прессинга имеет право на жизнь.

чем же это лучше ,если такие 50% скорее всего превысят любые 100% . Потому ,что у последних процентов есть тормоза,а у 50% нет.Он же выпускает!

Женя, а с чего ты взял, что тормоза есть у всех из твоих последних 50 %. Объективная реальность говорит мне о том, что хорошо, если таких тормознутых наберется несколько процентов. А остальные - это традиоционалисты с горящими глазами, безмерно благодарные тем, кто поддерживает их "традиционность" и объясняет, что отпускать пойманную рыбу - плохо.

[exos]

Давайте всё-таки без фантастики при живых очевидцах:) На Море рыболовов в 70-е было в разы больше . Ходили автобусы на ныне отстутствующих маршрутах и в электрички было не вбиться. Море со стороны выглядело ,как поле усеянное галками ,всё было черно от точек(рыболовов). Это сейчас туда ездят ленивые и кому лень отъехать подальше.А тогда и отъехать было не на чем.В воскресенье на пирсе около Юности надо было локтями расталкивать ,чтобы закинуть.Тем не менее моей первой рыбой с этого пирса был окунь на 350 г. Поездка на Нарочь было событие .С Вишневского надо было добираться день.А с Браслава чуть не сутки поездами.
Да..тема превратилась в настоящий перпетуум мобиле. Ничего так не трогает нашего рыболова -ни Петровичи могущие отойти китайцам,ни Вилейка в сетях,ни аренда за 3 доллара . Очень "полезная" тема.

давайте без фантастики:
я писал про те времена, когда ММ еще не было - 50-е - это раз.
Если уж про 70-е, как раз народ вследствие наличия доп. свободного времени начал вылазить на рыбалку, но вследствие отсутствия а/м у многих все ездили куда? Правильно, на ММ. - это два. Рыба и пропала на ММ.
Поверьте, сегодня рыболовов гораздо больше,чем в 70-е, просто на ММ все уже не ездят, распределились по всей стране - это три. Вследствие и рыба пропала по всей стране.

[Дядя ПаХа]

Ничего так не трогает нашего рыболова -ни Петровичи могущие отойти китайцам,ни Вилейка в сетях,ни аренда за 3 доллара . Очень "полезная" тема.

да трогает, трогает, меня вообще сильно трогает все, что происходит в стране.
просто эта тема касается КАЖДОГО рыболова, а на Петровичском я не ловлю (шутка).
Правильно уже замечено и что разруха в головах, и что взрослых трудно переделать, поэтому нужно начинать с детей, а потому как родители не у всех сознательные, то детей должны учить в школе, а дети воспитывать родителей: "Папа ты почему рыбу не отпустил, ее же можно купить?" - вот это и будет победа.
Я вот в Израиле был, гуляли мы там по лесу, и обнаружил я что растет там кругом лавровый лист, ну а тёща моя старой закваски, взяла и надрала этого листа с собой. Принесла его в дом и стала сушить, а дети, которые вырасли в Израиле, спрашивают ее: "Что это ?"
та объясняет: "мол листики такие для мармнада, супчиков и тд"
а дети говорят "а что у вас в магазинах такое не продается???!!!нахрена лес портить", а в глазах искреннее детское непонимание.
Так то - лаврушка, а то - рыба.

Павлины, говоришь? Хе! (Сухов. Белое солнце пустыни)

[bereg]

Хотелось-бы всё-таки узнать про факт о птичках?

Здались тебе эти птички. 1.Чем больше рыбы будет на ММ - тем больше там будет бакланов. 2. Чем больше рыбы на водоёме - тем больше рыбаков, а значит больше отходов для ворон, галок, воробьёв и
т.д.
Учёные пишут, что лесные ручьи заселенные бобрами, выдрами создают уют для проживания рыб и редких птиц.;)

[kursak]

Если кто-то отстаивает свою точку зрения,почему он делает именно так,желательно подтверждать своё мнение доказательствами и цифрами,а не пустыми лозунгами,а то у некоторых доводы сводятся к глистам,майонезу и птичкам.Я к примеру понял,что за последние лет 10-15,рыбы в реках минимум в 3 раза меньше а некоторые виды скоро вообще могут исчезнуть(усач,сом,сырть-нёман).Поэтому я себе лично задал вопрос,чем я могу помочь реке восстановиться?Решил рыбу отпускать,и не буду ждать что когда-то придёт какой-то дядя и зарыбит мне реку,или изменитья эколлогия и т.д.

[bereg]

.Я к примеру понял,что за последние лет 10-15,рыбы в реках минимум в 3 раза меньше а некоторые .

Цифры можешь к своему понятию приложить ? Кто ваавще ведёт эти статистические наблюдения ? Где стало меньше ? Где стало больше ? Источник информации ?

[HIMIK]

bereg
собственные ощущения не устраивают-)? пацаненком щуку не было интересно ловить, вероятность поимки быда 99,5 процента-) сейчас она гораздо ниже-)

[АРЧИ]

Цифры можешь к своему понятию приложить ? Кто ваавще ведёт эти статистические наблюдения ? Где стало меньше ? Где стало больше ? Источник информации ?

Река Нача в Крупском районе. В д. Велятичи подперта плотиной пруда. Выше д. Нача тоже плотина+пруд. Щучья популяция локальная. На участке от Начи до Велятич бываю с 1997 года от 1-го до 3-4х раз за сезон открытой воды. Примерно до 2005го года щук свыше кг не ловил вообще. Да и то, пару рыб за рыбалку. Сейчас ситуация определенно получше стала . Да ещё и голавль появился. Т.е. рыбы стало больше.

В конце 90х был самый разгул браконьерства. Многие речки и пруды были практически пустыми.

[kursak]

Цифры можешь к своему понятию приложить ? Кто ваавще ведёт эти статистические наблюдения ? Где стало меньше ? Где стало больше ? Источник информации ?

По моему главным источником состояния дел на водоёме являются рыболовы,тоесть мы.Остаётся только глаза открыть,не много подумать и всё становитья ясно,без пересчёта поголовья.;)

[bereg]

bereg
собственные ощущения не устраивают-)? пацаненком щуку не было интересно ловить, вероятность поимки быда 99,5 процента-) сейчас она гораздо ниже-)

Скажу тебе по большому сикрету. Есть одна река, так там уже и местные забыли когда рыбу ловили т.к. почти все спились. Очень "крутые" спиннингисты и похлыстовики приезджают туда и фигу ловят. Так вот, так вот, там рыбы столько, что диву иногда даешься, а часто слышишь от встреченных один вопрос: здесь рыба есть ? Да есть, но вот она не хочет ловиться.
HIMIK Если про пацанство говорить, то да в 70-е рыбы было больше, в конце 80-х стало становиться меньше, 90-е полный беспредел. сейчас больше.;)
Убрали нелегальную открытую продажу с рынков, взялись за электриков, сети.

АРЧИ Такие примеры есть и по другим рекам, притокам притоков, ловится:щука, окунь, голавль, язь, жерех, сом.;)

kursak Это по твоему. А по моему только исследования и статистические замеры могут дать полную и правильную картину.

Во Франции форелевый ручей(верховья) проходят с эл.устройствов большой комиссией, считают, измеряют и делают выводы. И пофиг им мнение офигенного на весь базар форелятника. ;) Но это у хранцузов так, а нам так не надо после 17-го.:)

[HIMIK]

я помню как ловили рыбу в 85-86-) в 90 согласен выбили глаза......но до уровня до 90 х вряд ли вышли-)

[bereg]

...но до уровня до 90 х вряд ли вышли-)

Восстановление природой процесс длительный, а у гос-ва заботы другие.;)
Зарыблять и зарыблять.:p

[Е.К.]

По моему главным источником состояния дел на водоёме являются рыболовы,тоесть мы.Остаётся только глаза открыть,не много подумать и всё становитья ясно,без пересчёта поголовья.;)

У Вас крайне дилетантский и оттого излишне самонадеянный взгляд на природу вещей в деле поголовья рыб и какое место в ней занимает человек с удочкой (не превышающий норму в разы каждую рыбалку или целенаправленно).
Вам хочется цифр. Не думаю,что это изменит Ваш взгляд ,но их вагон.
Возьмём одну реку.

Вилия в течении 12 лет (с 1965г. по1977г.) резко и бесповоротно обмелела. Сказались последствия мелиорации, когда количество болот, являвшихся аккумуляторами поверхностных и грунтовых вод, уменьшилось в 6 раз, и строительства Вилейско-Минской водной системы, когда после 1976г был введён в эксплуатацию канал с 5 насосными станциями, часть стока из водохранилища стала перебрасываться на Минск. Не были сделаны своевременно замеры глубин у знаковых мест реки около Вилейки, т.к. уже навсегда занесены песком «вечные виры» и рыбные ямы (в начале 70х у впадения в Вилию р.Пелла глубина достигала 7 метров, у железнодорожного моста 5м, перед ж.д.мостом на повороте, за Красным Бережком яма была самой глубокой, бездонной, свыше 7м, у «Лысины Паца» в парке 3м. Ещё 50 лет назад (1965г) Вилию летом в сухой год можно было переехать на лошади с повозкой по бродам лишь в 2 местах на участке от Вилейки до д. Осиповичи - это в начале самой Вилейки на спуске по ул.Водопьянова по касательной чуть не доходя старого деревянного моста и чуть ниже современного моста объездной дороги, до впадения р.Спорня. Уменьшилась ширина реки после плотины водохранилища от 5 до10 метров, заросли рогоза стали встречаться почти повсеместно, увеличились отложения донного ила, появилось значительно больше заболоченных берегов.

На формирование качества воды Вилии самое основное влияние оказывает поступление загрязняющих веществ, во первых с поверхностным стоком, в результате их смыва с сельскохозяйственных угодий, животноводческих ферм, территорий населенных пунктов имеющих мехдворы, автозаправки, промпредприятия, во вторых с атмосферными осадками, в третьих со сбрасываемыми сточными водами с очистных сооружений г.Вилейки (р.Вьюновница) г. Молодечно (р.Уша) г. Сморгонь (коллектор «Чёрный бор»), силикатобетонного завода д.Михневичи.
Следует отметить что техногенное воздействие на бассейн р. Вилии в пределах Беларуси значительно ниже, чем на Неман, и несравнимо ниже чем на реки бассейна Днепра, Западной Двины, Буга, Припяти. В то же время, процессы эвтрофирования Вилейского водохранилища определяют качество воды Вилии, по прозрачности, цветности, взвешенным веществам, по гидробиологическим показателям (индексу сапробности, биотическому индексу и др.) (Рис.4)


Экологическая ситуация по ряду параметров охраны реки от загрязнений в течении 30 лет вначале ухудшалась, достигнув пика 1986-1990гг. и затем стала улучшаться, что объясняется значительным уменьшением объёмов внесения как минеральных, так и органических удобрений (по сравнению с 1990г внесение минеральных азотных удобрений снизилась в 2.5 раза, фосфорных более чем в 5 раз), строительством и реконструкцией очистных сооружений в городах и поселках расположенных в бассейне Вилии. Данная тенденция наблюдается и в целом по республике (Рис5).
Изменилась агротехнология и структура сельского хозяйства. Не применяются в избытке агрохимикаты. Пестицидная нагрузка в 80-е годы (пик в 1986г.) составляла по Вилейскому району до 4,7 кг/га, постепенно сократилась в период перестройки до 0,65кг/га, однако сейчас постепенно возрастает-0,9кг/га. (Рис.6 А )

С 1989 года прекращены в Вилейском районе авиообработки сельскохозяйственных культур. Сократились площади пашни в водоохранных зонах малых рек и каналов.. Полностью прекратился самозахват земли в прибрежной полосе малых рек, притоков Вилии, таких как у р.Спорня, где крестьяне 30 да ещё и 15 лет назад распахивали «пустующие» земли водоохраной полосы для выращивания картофеля, пашня проходила в 5 а иногда в 3 метрах от берега реки. Теперь, в 2007г. вдоль берегов речушек сплошные луга, разве что не выдерживается водохранная полоса местами вдоль р. Нарочанка, где пашня подходит до 10м к реке. Однако в последнии годы вновь интенсивно возрастает пестицидная нагрузка в основном применяются глифосатсодержащие ядохимикаты (Рис.6 Б ).


Рис. 6Б Динамика пестицидной нагрузки по Сморгонскому и Молодеченскому районам

В соответствии с прогнозом, предусматривающим увеличение применения минеральных удобрений в 2 раза возрастёт загрязнение рек на 20%, а в водохранилище при этом увеличится рост биопродукционных характеристик в 2,5 раза (увеличится биомасса фито-,зоо-, и бактериопланктона, концентрация хлорофилла, взвешенных веществ, уменьшится прозрачность.). Особое место в данном процессе эвтрофирования Вилеского водохранилища занимают большие площади мелководий 18км2 где наиболее интенсивно идут биопродуктивные процессы и огрехи очистки ложа. (разлагаются коряги, которыми усеяно дно водохранилища). Ложе, после рубки леса в спешке очищалось не качественно, сам участвовал в массовых уборках (широко привлекались школьники) и хорошо помню сколько оставалось корневищ и пней. Виден этот брак и осенью в мелководном заливе напротив д.Сосенка, когда планово понижают уровень воды и взору с обнажившегося дна открываются тысячи коряг.

Динамика очистки сбрасываемых в Вилию сточных вод положительна. Первые канализационные и очистные сооружения г. Вилейки 1968г, работали с перегрузкой. После строительства новых очистных сооружений в августе 1986г., где были предусмотрены все этапы очистки не стало открытых сбросов неочищенных стоков в черте г.Вилейки. Очистные сооружения г. Вилейки работают в последние годы эффективно (никто из непосвященных участников экспедиции даже не заметил место впадения в Вилию р.Вьюновницы, принимающей на себя очищенные городские сточные воды, чего нельзя было не заметить по изменению цвета воды и не ощутить обонянием 30 лет назад, тогда метров за 50 ощущалась специфический запах неочищенных сточных вод). Сейчас очищенные стоки г.Вилейки, сбрасываемые через р. Вьюновницу в Вилию по ряду основных параметров меньше загрязнены, чем собственно вода выше по течению.

Построены очистные сооружения и от детских оздоровительных лагерей в районе д. Доманово («Автомобилист», «Лесной городок»,) и ниже по течению от «Иволги», санатория «Вяжути» а 25-30 лет назад, с этих тогда называвшихся пионерских лагерей, через трубы сбрасывались в реку неочищенные стоки, тогда видимые по цветности и осязаемые обонянием. После впадения в Вилию р.Уши (за д. Засковичи) на поверхности воды, в затоках среди стрел рогоза стали попадаться разноцветные разводы нефтепродуктов. 30 лет назад этого не наблюдалось. Уша принимает около 10 миллионов м3 стоков в год проходящих через очистные сооружения г.Молодечно, ранее принимала стоки спиртзавода Малиновщизна. После строительства в 1990 г и реконструкции Молодечненских очистных сооружений (первый этап завершился в 1994г., третий в 2003г.) уменьшилось концентрация загрязняющих веществ попадающих в р. Уша и далее в Вилию, уменьшилось количество стоков. Сейчас в сутки поступает до 28000м3 стоков г.Молодечно, при проектной мощности очистных сооружений 41000м3, то 15 лет назад поступало от40000до 50000м3, при проектной мощности 30000м3/сут а в паводковый период и до 60000м3.. После строительства полей фильтрации в 90ые годы Малиновщизненского спиртзавода практически прекратился сброс загрязняющих веществ в Ушу и далее в Вилию.

Последние годы в р.Ушу стали попадать, минуя очистные сооружения, после дождей нефтепродукты, которыми загрязнены почвогрунты дренажные и грунтовые воды в районе Молодечненской нефтебазы и локомотивного депо, в настоящий момент ведутся работы по предотвращению загрязнения, согласно разработанных проектов. По данным межрайонной экологической лаборатории г. Молодечно в р.Уша в 2007г не имелось превышений ПДК. . А 13 лет назад БПК-5 превышало во много раз допустимые нормы и для рыбы и для людей( для рыбы норма жестче), в сточных водах на выпуске, в р. Уша, после очистки БПК5 колебалось от 5 до 27 мг/л, среднее значение 12мг/л, значение взвешенных веществ составляло 2-20мг/л (среднее значение 8,6) нефтепродуктов 0,2-0,7мг/л. 30 лет назад цвет воды из Уши при впадении в Вилию заметно отличался, был намного темнее, теперь в 2007 г вода в Уше прозрачнее, чем в Вилии. Самое сильное впечатление произвели эффективной работой после окончания реконструкции по немецкому проекту в марте 2005г.вентиляционных систем и очистных сооружений ОАО «Сморгоньселикатобетон» в д. Михневичи. 30 да и 10 лет назад ниже по течению, после выброса в атмосферу извести, цемента, сброса промстоков силикатного завода речная вода становилась совершенно непрозрачной, цвета сливок. Водоросли, песок, ил, берега тоже окрашивались в безжизненный лунный цвет в радиусе нескольких километров. Если 30 лет назад, до сброса стоков из силикатобетонного завода (до Залесья) речную воду ещё можно было использовать для приготовления пищи, то после уже в обязательном порядке искали колодец или родник.

В 1990г. окончено строительство очистных сооружений г.Сморгонь расположенных в урочище «Чёрный бор», сточная вода сбрасываемая по коллектору в Вилию соответствует ПДК, по цветности и мутности лучше чем речная, что не может не вызывать двоякие чувства. До этого аварийные стоки г. Сморгонь очень часто (несколько раз на месяц) попадали в р.Оксна впадающую в Вилию чуть ниже по течению за Сморгонским мостом, и 30 лет назад это место туристы обходили стороной.

В настоящий момент (2007 год) воду из Вилии ниже водохранилища использовать здравомыслящий человек не решится только из-за цветности.

Вам хотелось таких доказательств НИЧТОЖНОСТИ проблемы П-О в наших условиях в вопросе поддержки численности рыбы? К сожалению сайт глючит и я не могу повесить графики и диаграммы более наглядно показывающие проценты загрязнения и т.д.
Также не отражены результаты осушения болот .
Не могу понять,что Вам непонятно с гнездованиями птиц? Когда прибрежный лес из-за возросшей посещаемости превращается в лесопарк,оттуда уходят звери и перестают гнездиться птицы. Вот вам механизм такого превращения . Кольский ,участок отнесенный к зоне П-О. Десятки лет до этого там действовала продажа лицензий на ограниченное кол-во рыбы. Приезжали рыболовы ловили свои 2-4 штуки в день ,закрывали лицензию и ехали ловить на другую реку сорного хариуса (выдавалась лицензия на мелиоративный отлов без ограничения). Участок бОльшую часть времени был тих,чист и нераспуган. Выводки рябчиков то тут,то там выскакивали из под ног.
Пришло П-О. На берегу поставили базу. В реке постоянно находится 10 человек ,вездеход раз в неделю подвозит новые группы .Счёт пойманным-отпущенным рыбам идёт на сотни. Статистику смертности в летнее время при применении тройника на спиннинге или при выматывании рыбы нахлыстом малого класса (для продления удовольствия от вываживания ) можно найти в сети.Она тут приводилась в разные годы.
Рябчиков нет.
П-О поставленное на поток всегда связано с многократным увеличением человеко-часов($) проведённых на воде.Для этого его и придумали.
Никто не предполагал,что в наших широтах человек стоящий у распаханного и засыпанного удобрениями до уреза воды ,в нескольких метрах от неочищенного стока ,держа в поле зрения арендаторские сети наш человек с гордостью будет ловить и отпускать малосьедобного голавля, а после рыбалки стопитсотый раз рассказывать насколько он этим увеличил популяцию.

[андрей елфимов]

Ну вот, наконец то дискуссия выходит на нужный уровень-влияет ли принцип ПО на количество рыб в водоёмах? Влияет, но в последних рядах списка. В первых-хоз.деятельность человека, как то мелиорация, промышленность, интенсивное с/х.Я об этом с год назад говорил не помню только в какой ветке. Да и не я один, наверное.
В Днепре рыбы стало больше, не сравниваю с временами ВКЛ, но 20 лет назад рыбы было меньше-реально, это не только моё мнение, но и многих опытных рогачёвских и жлобинских рыбаков. ( Сом исключён из числа краснокнижников и довольно частый гость у доночников, краснокнижники подуст и усач, тоже попадаются, по мнению наших рыболовов, подуста давно из КК пора выгонять.:D).