Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться - это не займет много времени.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
Турист..Если рыбу руками ловить, то и тогда ей можно сделать больно.
Можно... И ручную рыбу - почти всю, кроме очень мелких - забираю домой. А вот три недели назад, я ловил руками.. неожиданно приплыл к месту, где стоял язь... килограмм эдак на 5, такой руками - не берётся... Так я раза четыре нырял в то место... и просто гладил его, ... пока тот не уплыл... В любом способе ловли есть своя нежность...
.......................................Плохая рыбалка - лучше хорошей работы!
Угу... Мы ведь дети малые - не знаем, что крючок острый, и если он втыкается в рот, то это больно.
Ну, тут можно поспорить. Во рту вообще очень мало болевых рецепторов, а у рыбы, особенно хищной, и подавно. Вспомните, что множество мелкой кормовой рыбы является достаточно "колючей", тем не менее благополучно потребляется хищником. Основная защитная цель колючек - нанесение травм в более глубоких отделах пищеварительной системы, начиная с глотки, которая очень даже чувствительна. В подтверждение - вспомните как сопротивляется щука засеченная за губу и аналогичная, взявшая "по жабры". ИМХО разница есть.
Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд
Azyrynga, вот тебе для анализа свежайшая переписка с форума.
Цитата:
Сообщение от =sanya=
Вижу, что рыбалка удалась,только нахрена вам столько рыбы. Глядя на такое количество, возникает только этот вопрос
ответ
А у других людей, почему-то, другие вопросы возникли... К чему бы это?...
На самом деле почти всю рыбу раздавали по знакомым на обратном пути - меня интересует исключительно сам процесс ловли.
Ты, Олег писал:
Те, кто выпускает лишнюю, отобрав более качественную для еды, к ним не относятся.
Те парни, которые взяли рыбу, взяли ее для еды. По твоему определению, они не садисты. Я с этим тоже согласен. Садисты - это немного другое, как мы установили. :) Но спрашивается, если они были не голодны, то зачем они рыбу взяли? Чтобы ее раздать? А те, кому они ее раздали, были голодны?
Голод - это не тот вариант, чтобы оправдать в наших условиях рыбную ловлю. Слишком мало рыбы, слишком сложно и дорого ее поймать. Есть много других вариантов быть сытым.
Рационально надо относиться к природе. А к людям - гуманно. :)
В подтверждение - вспомните как сопротивляется щука засеченная за губу и аналогичная, взявшая "по жабры". ИМХО разница есть.
А чё, щуку, рыболовы проповедующие ПО, никогда за гланды не цепляют?
Ща договоримся, что рыба от процесса ее вываживания балдеет и у нее прибавляется здоровье.
А чё, щуку, рыболовы проповедующие ПО, никогда за гланды не цепляют?
Естественно цепляют. Но не расценивают как акт садизма.
Еще раз определение: Садизм— в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
А то можно договориться, что и врачи садисты. Делаем укол – причиняем боль, однако удовольствия от этого не получаем, зато масса удовольствия от самой работы – вылечить человека. Ловим рыбу по принципу поймал-отпустил. Возможно, делаем больно, но балдеем от процесса рыбалки, а не от доставленной рыбе боли.
Последний раз редактировалось Nor; 10.09.2010, 13:51.
Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд
А чё, щуку, рыболовы проповедующие ПО, никогда за гланды не цепляют?
Ща договоримся, что рыба от процесса ее вываживания балдеет и у нее прибавляется здоровье.
Не видел у щуки никогда гланд. :)
Про здоровье рыбы, пойманной на крючок, беспокоиться не надо, если все сделать правильно. Про то, балдеет рыба или нет, спросить сложно.
Те парни, которые взяли рыбу, взяли ее для еды. По твоему определению, они не садисты. Я с этим тоже согласен. Садисты - это немного другое, как мы установили. :) Но спрашивается, если они были не голодны, то зачем они рыбу взяли? Чтобы ее раздать? А те, кому они ее раздали, были голодны?
Я не имел в виду голод. Употребление в пищу и голод - не одно и то же. Но с мыслью твоей, в принципе, согласен:
Зы... Вынужден с грустью признать, что основная масса рыболовов, по крайней мере из присутствующих на форуме, увлекается рыбалкой именно для получения кайфа, а не ради пропитания. Не зависимо от того, забирают они рыбу, или отпускают.
Все мы садисты, по сути.:cry:
Олег, а может все же не маньяки? Может быть, это норма человеческой морали? Относиться к природе рационально, а к людям гуманно.
Можно ли ставить на одну доску отношения между людьми и отношения между людьми и животными, рыбами, птицами и т.п.?
Между рассами, вероисповеданием, национальностями и народностями...
Рационально использовать природу - не вмешиваться в нее без крайней необходимости.
ПО крайней необходимостью не является. Впрочем, как и все любительское рыболовство.
Удивительные вещи происходят с человеческой психикой. Мы подсознательно стремимся очеловечить рыбу, приписать ей некие способности, свойственные человеку. Эдак и до наделения её (всерьёз) чувством патриотизма (это про лососей, возвращающихся на нерест в свою реку), пассионарностью или толерантностью недалеко.Не надо этого делать.
Я понимаю, что некоторым-то и то, что оппоненты по-русски написали, читать лениво. Но вот, у кого будет желание, ознакомьтесь. Подобных материалов в сети море. Кратко: нет единого мнения, чувствует ли рыба боль. Но доводы оппонентов мне кажутся весомее. Те, кто утверждают, что рыба и боль - понятия из разных измерений, говорят:
1. У рыбы нет нейронов, аналогичных человеческим, которые бы передавали чувство боли.
2. Есть сомнения, что химические вещества, образуемые в человеческом организме при боли, выполняют только эту сигнальную функцию. С этим ещё толком не разобрались.
3. В мозге рыбы нет участка, который отвечал бы за боль. Точнее, он есть, но его удаление (!!!) не влечёт изменений в поведении рыбы. А человек слепнет и т.д.
Так что, как говаривал Беня Крик: "Маня, ви не на работе, холоднокровней, Маня". Особенно в отношении холоднокровных рыб.
Уважаемые люди! Очем вы сейчас спорите, задумайтесь... О том, как больно рыбе при ее ловле, о садизме :o......Насколько я понял, суть данной темы в том, чтобы определить, что же важнее как для рыбы, так и для человека, ее поймавшего: убить ее после поимки или все же отпустить. Или, по-вашему, сей живой организм испытывает боль (что несомненно так) только при п-о, и потом страдает всю жизнь, что с ней так поступили; а, Вы, рыбаки, забирающие и убивающие (что неизбежно, если вы хотите ее сьесть ;) ) рыбу, избавляете ее от дальнейших страданий :D ( как в посте про охоту).
Я думаю, что ЛЮБОЙ живой организм, включая и человека, будет несказанно рад, если его отпустят после поимки, а не убьют. Особенно, если нужен "ловцам" совсем не этот экземпляр. Параллель:
Пример 1. вы - рыболов, словили небольшого окуня, хотя охотились за крупным судаком. Этот окунь вам реально не нужен, разве коту отдать...но у вас нет кота, зато у соседа есть, хотя нет, он его в деревню завез. Ай, да ладно, может еще поймаю, - засушу дома. В итоге приходите домой и не знаете, что с ним (окунем) делать. Хорошо, если действительно засушите, а не выкинете в окно (якобы, бротячие коты тоже люди и хотят кушать)
Пример 2. вы- прохожий, идете домой темным переулком, к вам подходят трое (ну, если вы каратист или боксер, то семеро :p ), что-то требуют, бьют вас, вам больно, потом они видят, что вы-то не тот, кто им нужен...Один из них говорит, что надо "кончать" свидетеля =), Вы этому очень рады?!?! Я думаю, даже если у вас сломаны все ребра, выбито 48 зубов ;) вы будете рьяно молить всех известных и, если вспомните, неизвестных вам богов, чтоб только вас не "кончили". Ведь так? Итог. Конечно, все сильно утрировано, но...главное в этой теме это конечный результат (отпустил или съел), а не промежуточный (боль рыбы во время вываживания, ведь эта боь ничто, по сравнению с ее смертью). Р.S. И еще говорят, чем сильнее боль в процессе, тем более объемной будет радость свободы. Следовательно, рыба, пойманая и выпущеная, сначала страдала при вываживании (и заточении в садке), а потом, уже совсем отчаявшись, она снова оказалась на свободе. Представте ее радость, что все неприятности остались позади и она жива, а губа... губа до икромета заживет. :D
Усач
Все верно. Про рыб. Только я не об их, а об нас. Что нами движет? Какие мотивы, поднятые из подсознанья?
Олег, честное слово, еще не встретил ни одного человека, который бы ловил рыбу, чтобы сделать больно. Мотивы у каждого свои. Кто ловит, чтобы покушать, кто-то ловит, чтобы испытать азарт, кто-то ловит, чтобы испытать свое мастерство и себя (спортсмены), есть те, кто хочет нажиться на рыбе. Но вот садисты пока не попадались. :)
Комментарий