Поймал - отпустил, или поймал - съел?

[Турист]

А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.

Высказывайтесь, плиз.

[ВОЛОДЯР]

Турист..Если рыбу руками ловить, то и тогда ей можно сделать больно.

Можно... И ручную рыбу - почти всю, кроме очень мелких - забираю домой. А вот три недели назад, я ловил руками.. неожиданно приплыл к месту, где стоял язь... килограмм эдак на 5, такой руками - не берётся... Так я раза четыре нырял в то место... и просто гладил его, ... пока тот не уплыл... В любом способе ловли есть своя нежность...

[Турист]

Угу... Мы ведь дети малые - не знаем, что крючок острый, и если он втыкается в рот, то это больно.

Ну ты же не рыба. :) Рыба не может рассказать больно ей или нет. А фантазировать можно до бесконечности.

[Nor]

Угу... Мы ведь дети малые - не знаем, что крючок острый, и если он втыкается в рот, то это больно.

Ну, тут можно поспорить. Во рту вообще очень мало болевых рецепторов, а у рыбы, особенно хищной, и подавно. Вспомните, что множество мелкой кормовой рыбы является достаточно "колючей", тем не менее благополучно потребляется хищником. Основная защитная цель колючек - нанесение травм в более глубоких отделах пищеварительной системы, начиная с глотки, которая очень даже чувствительна. В подтверждение - вспомните как сопротивляется щука засеченная за губу и аналогичная, взявшая "по жабры". ИМХО разница есть.

[Турист]

Azyrynga, вот тебе для анализа свежайшая переписка с форума.

Цитата:
Сообщение от =sanya=
Вижу, что рыбалка удалась,только нахрена вам столько рыбы. Глядя на такое количество, возникает только этот вопрос

ответ

А у других людей, почему-то, другие вопросы возникли... К чему бы это?...

На самом деле почти всю рыбу раздавали по знакомым на обратном пути - меня интересует исключительно сам процесс ловли.

Ты, Олег писал:

Те, кто выпускает лишнюю, отобрав более качественную для еды, к ним не относятся.

Те парни, которые взяли рыбу, взяли ее для еды. По твоему определению, они не садисты. Я с этим тоже согласен. Садисты - это немного другое, как мы установили. :) Но спрашивается, если они были не голодны, то зачем они рыбу взяли? Чтобы ее раздать? А те, кому они ее раздали, были голодны?

Голод - это не тот вариант, чтобы оправдать в наших условиях рыбную ловлю. Слишком мало рыбы, слишком сложно и дорого ее поймать. Есть много других вариантов быть сытым.

Рационально надо относиться к природе. А к людям - гуманно. :)

[Azyrynga]

В подтверждение - вспомните как сопротивляется щука засеченная за губу и аналогичная, взявшая "по жабры". ИМХО разница есть.

А чё, щуку, рыболовы проповедующие ПО, никогда за гланды не цепляют?
Ща договоримся, что рыба от процесса ее вываживания балдеет и у нее прибавляется здоровье.

[Nor]

А чё, щуку, рыболовы проповедующие ПО, никогда за гланды не цепляют?

Естественно цепляют. Но не расценивают как акт садизма.

Еще раз определение: Садизм— в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.
А то можно договориться, что и врачи садисты. Делаем укол – причиняем боль, однако удовольствия от этого не получаем, зато масса удовольствия от самой работы – вылечить человека. Ловим рыбу по принципу поймал-отпустил. Возможно, делаем больно, но балдеем от процесса рыбалки, а не от доставленной рыбе боли.

[Турист]

А чё, щуку, рыболовы проповедующие ПО, никогда за гланды не цепляют?
Ща договоримся, что рыба от процесса ее вываживания балдеет и у нее прибавляется здоровье.

Не видел у щуки никогда гланд. :)

Про здоровье рыбы, пойманной на крючок, беспокоиться не надо, если все сделать правильно. Про то, балдеет рыба или нет, спросить сложно.

[Azyrynga]

Те парни, которые взяли рыбу, взяли ее для еды. По твоему определению, они не садисты. Я с этим тоже согласен. Садисты - это немного другое, как мы установили. :) Но спрашивается, если они были не голодны, то зачем они рыбу взяли? Чтобы ее раздать? А те, кому они ее раздали, были голодны?

Я не имел в виду голод. Употребление в пищу и голод - не одно и то же. Но с мыслью твоей, в принципе, согласен:

Зы... Вынужден с грустью признать, что основная масса рыболовов, по крайней мере из присутствующих на форуме, увлекается рыбалкой именно для получения кайфа, а не ради пропитания. Не зависимо от того, забирают они рыбу, или отпускают.
Все мы садисты, по сути.:cry:

Добавлено через 1 минуту

Естественно цепляют. Но не расценивают как акт садизма.

Естественно - маньяки никогда не осознают, что они маньяки.

[Турист]

Естественно - маньяки никогда не осознают, что они маньяки.

Олег, а может все же не маньяки? Может быть, это норма человеческой морали? Относиться к природе рационально, а к людям гуманно.

Можно ли ставить на одну доску отношения между людьми и отношения между людьми и животными, рыбами, птицами и т.п.?

[Azyrynga]

Олег, а может все же не маньяки? Может быть, это норма человеческой морали? Относиться к природе рационально, а к людям гуманно.

Можно ли ставить на одну доску отношения между людьми и отношения между людьми и животными, рыбами, птицами и т.п.?

Между рассами, вероисповеданием, национальностями и народностями...
Рационально использовать природу - не вмешиваться в нее без крайней необходимости.
ПО крайней необходимостью не является. Впрочем, как и все любительское рыболовство.

[Усач]

Удивительные вещи происходят с человеческой психикой. Мы подсознательно стремимся очеловечить рыбу, приписать ей некие способности, свойственные человеку. Эдак и до наделения её (всерьёз) чувством патриотизма (это про лососей, возвращающихся на нерест в свою реку), пассионарностью или толерантностью недалеко.Не надо этого делать.
Я понимаю, что некоторым-то и то, что оппоненты по-русски написали, читать лениво. Но вот, у кого будет желание, ознакомьтесь. Подобных материалов в сети море. Кратко: нет единого мнения, чувствует ли рыба боль. Но доводы оппонентов мне кажутся весомее. Те, кто утверждают, что рыба и боль - понятия из разных измерений, говорят:
1. У рыбы нет нейронов, аналогичных человеческим, которые бы передавали чувство боли.
2. Есть сомнения, что химические вещества, образуемые в человеческом организме при боли, выполняют только эту сигнальную функцию. С этим ещё толком не разобрались.
3. В мозге рыбы нет участка, который отвечал бы за боль. Точнее, он есть, но его удаление (!!!) не влечёт изменений в поведении рыбы. А человек слепнет и т.д.
Так что, как говаривал Беня Крик: "Маня, ви не на работе, холоднокровней, Маня". Особенно в отношении холоднокровных рыб.

[Azyrynga]

Усач
Все верно. Про рыб. Только я не об их, а об нас. Что нами движет? Какие мотивы, поднятые из подсознанья?

[walrus]

Уважаемые люди! Очем вы сейчас спорите, задумайтесь... О том, как больно рыбе при ее ловле, о садизме :o......Насколько я понял, суть данной темы в том, чтобы определить, что же важнее как для рыбы, так и для человека, ее поймавшего: убить ее после поимки или все же отпустить. Или, по-вашему, сей живой организм испытывает боль (что несомненно так) только при п-о, и потом страдает всю жизнь, что с ней так поступили; а, Вы, рыбаки, забирающие и убивающие (что неизбежно, если вы хотите ее сьесть ;) ) рыбу, избавляете ее от дальнейших страданий :D ( как в посте про охоту).
Я думаю, что ЛЮБОЙ живой организм, включая и человека, будет несказанно рад, если его отпустят после поимки, а не убьют. Особенно, если нужен "ловцам" совсем не этот экземпляр.
Параллель:
Пример 1. вы - рыболов, словили небольшого окуня, хотя охотились за крупным судаком. Этот окунь вам реально не нужен, разве коту отдать...но у вас нет кота, зато у соседа есть, хотя нет, он его в деревню завез. Ай, да ладно, может еще поймаю, - засушу дома. В итоге приходите домой и не знаете, что с ним (окунем) делать. Хорошо, если действительно засушите, а не выкинете в окно (якобы, бротячие коты тоже люди и хотят кушать)
Пример 2. вы- прохожий, идете домой темным переулком, к вам подходят трое (ну, если вы каратист или боксер, то семеро :p ), что-то требуют, бьют вас, вам больно, потом они видят, что вы-то не тот, кто им нужен...Один из них говорит, что надо "кончать" свидетеля =), Вы этому очень рады?!?! Я думаю, даже если у вас сломаны все ребра, выбито 48 зубов ;) вы будете рьяно молить всех известных и, если вспомните, неизвестных вам богов, чтоб только вас не "кончили". Ведь так?
Итог. Конечно, все сильно утрировано, но...главное в этой теме это конечный результат (отпустил или съел), а не промежуточный (боль рыбы во время вываживания, ведь эта боь ничто, по сравнению с ее смертью).
Р.S. И еще говорят, чем сильнее боль в процессе, тем более объемной будет радость свободы. Следовательно, рыба, пойманая и выпущеная, сначала страдала при вываживании (и заточении в садке), а потом, уже совсем отчаявшись, она снова оказалась на свободе. Представте ее радость, что все неприятности остались позади и она жива, а губа... губа до икромета заживет. :D

[Nor]

УсачЧто нами движет? Какие мотивы, поднятые из подсознанья?

См. тему http://www.brik.org/showthread.php?t=1115
И ничего про желание реализовать свои "садистические" наклонности, а именно доставить мучения живому существу.

[Турист]

Усач
Все верно. Про рыб. Только я не об их, а об нас. Что нами движет? Какие мотивы, поднятые из подсознанья?

Олег, честное слово, еще не встретил ни одного человека, который бы ловил рыбу, чтобы сделать больно. Мотивы у каждого свои. Кто ловит, чтобы покушать, кто-то ловит, чтобы испытать азарт, кто-то ловит, чтобы испытать свое мастерство и себя (спортсмены), есть те, кто хочет нажиться на рыбе. Но вот садисты пока не попадались. :)