Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ляпы в Правилах рыболовства 2010

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ляпы в Правилах рыболовства 2010

    В этой теме предлагается собирать воедино все ошибки, неточности, неоднозначности, противоречия, которые будут обнаружены в Правилах ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, утверждённых указом № 386 от 23 июля 2010 года.
    Это уже третья редакция правил, которая, к сожалению, далека от совершенства и однозначности. Для того чтобы в будущем положить чиновникам на стол соответствующие здравому смыслу и однозначные формулировки, предлагается в этой теме размещать сообщения, имеющие следующую структуру:
    • цитата из пункта правил с обязательным указанием его номера
    • аргументация, почему вы считаете необходимым его изменить
    • предлагаемая вами формулировка этого пункта

  • #32
    Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
    И это был народ, и это было законодательство.
    ........а сейчас что?

    Клуб "МГ"

    Комментарий


    • #33
      Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
      с оставлением орудий рыболовства, которыми непосредственно осуществляется ловля рыбы, без надзора. В случае обнаружения безнадзорных орудий рыболовства, которыми непосредственно осуществляется ловля рыбы, они подлежат изъятию органами рыболовного контроля;
      попытка добычи рыбы – действия, направленные на добычу рыбы (забрасывание в рыболовные угодья удочек, спиннингов, установка сетей и другие);
      "непосредственно осуществляется ловля рыбы" на "осуществляется попытка добычи рыбы" ???
      Удачи!

      Комментарий


      • #34
        дабы масло масляное не маслить эту фразу:
        В случае обнаружения безнадзорных орудий рыболовства, которыми непосредственно осуществляется ловля рыбы
        можно изложить так:
        В случае обнаружения таких орудий рыболовства безнадзорными, ...
        Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.Эйнштейн

        Комментарий


        • #35
          glip1glip2
          На мой взгляд (типа, именно я и не верю), это не совсем так.
          Есть абзац 2 пункта 140.3:
          Запрещается...промысловое и любительское рыболовство..
          путем взрыва или с использованием других приспособлений, оказывающих вредное воздействие на рыбу;
          Есть абзац 1 пункта 140.2
          Запрещается...любительское рыболовство:
          орудиями и способами рыболовства, не указанными в пункте 132 настоящих Правил;
          Этого достаточно.
          Сразу возникает вопрос, что понимать под отравляющими веществами. Боевые - это одно, бытовые - другое, и т.д. Брага, сливаемая в Ислочь из бочек самогонных заводов, теснящихся по берегам, вроде и не ОВ, а рыбке точно не прикорм. Жижа с ферм тоже не ОВ. Борная кислота вроде как лекарство. А для рыбы - яд.

          Комментарий


          • #36
            Вот как раз в слове ПРИСПОСОБЛЕНИЯ и весь подвох. Вместе со мной в офисе сидит целая куча юристов, объяснивших что приспособление это – предмет кем либо изготовленный, а борная кислота из бутылки, порошок из пачки и тд. к приспособлению не относится.
            Раньше за данное деяние лицу грозила уголовная ответственность, в новой трактовки согласно пункта 140.2 абзац 1 всего лишь административный штраф, и то любой юрист развалит это дело максимум минут за 5.
            А под отравляющими веществами в правилах рыболовства подразумеваются любые химические элементы и их соединения вызывающие временное обездвиживание или гибель рыбы.
            Ток в проводах и аккумуляторе тоже не для того чтобы рыбу ловить но он прописан. Вопрос кстати очень серьезный.
            Последний раз редактировалось glip1glip2; 03.11.2010, 19:22.
            Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.
            "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью. Отто фон Бисмарк"

            Комментарий


            • #37
              glip1glip2
              Убедил.
              Формулируй вместе с юристами абзац, укажи куда его вставить и публикуй здесь.

              Комментарий


              • #38
                140.3. промысловое и любительское рыболовство:

                путем взрыва или с использованием других приспособлений, оказывающих вредное воздействие на рыбу;

                Новая редакция:
                путем взрыва или химических веществ, а так же других приспособлений, оказывающих вредное воздействие на рыбу;

                Извиняюсь что так долго. Юристы цеплялись к каждому слову, целый день шла полемика почему между взрывом и химическими веществами надо ставить (или) а не (и).
                Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.
                "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью. Отто фон Бисмарк"

                Комментарий


                • #39
                  Сообщение от glip1glip2 Посмотреть сообщение
                  140.3. промысловое и любительское рыболовство:
                  путем взрыва или химических веществ, а так же других приспособлений, оказывающих вредное воздействие на рыбу;
                  Расплывчато. Как бы не пришлось доказывать, что дигидрогена монооксид не химическое вещество.

                  Комментарий


                  • #40
                    Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
                    Расплывчато. Как бы не пришлось доказывать, что дигидрогена монооксид не химическое вещество.
                    Дигидрогена монооксид всегда было химическим веществом, а также им и являются почти все что нас окружает.
                    Поэтому вторая часть существует « Оказывающие вредное воздействие на рыбу».
                    А в Дигидрогене монооксиде она живет и прекрасно себя чуствует.
                    Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.
                    "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью. Отто фон Бисмарк"

                    Комментарий


                    • #41
                      glip1glip2
                      Возможно с юридической точки зрения всё и корректно, но вот русское языков хромали.
                      Читаем внимательно твою/юристов формулировку:
                      путем взрыва или химических веществ, а так же других приспособлений, оказывающих вредное воздействие на рыбу;
                      Если убрать слово взрыва, то получится путём...химических веществ, что есть неграмотно. Логика фразы говорит о том, что конкретно перечислены два приспособления (взрыв и химические вещества), которые приспособлениями не являются, а далее указаны другие. Ну совсем не по-русски.
                      Покажи юристам такой вариант:
                      путём взрыва или применения химических веществ, а также с использованием других способов, методов и приспособлений, оказвающих вредное воздействие на рыбу.

                      Комментарий


                      • #42
                        путём взрыва или применения химических веществ, а также с использованием других способов, методов и приспособлений, оказывающих вредное воздействие на рыбу.

                        Пять юристов одобрили полностью, сказали что теперь не за что и зацепиться.
                        Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.
                        "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью. Отто фон Бисмарк"

                        Комментарий


                        • #43
                          Пять юристов одобрили полностью, сказали что теперь не за что и зацепиться.
                          Инспектор, обнаружив тебя справляющим малую нужду в водоём с удочкой или сачком в руках, смело может зацепиться за этот пункт правил.
                          Автоматом запрещаются все не перечисленные способы и орудия ловли, поскольку они оказывают вредное воздействие на рыбу, в том числе и крючки (разрешены в период запрета).
                          Последний раз редактировалось Alo; 09.11.2010, 11:10.

                          Комментарий


                          • #44
                            Насчет безнадзорных удочек... Думаю, дело в том, что привязку в этом случае делать нужно не к безнадзорным снастям, а к (бесконтрольным) способам лова и перенести этот пункт соответственно в другое место. В этом случае никаких проблем с оставленными рыболовом на берегу удочками быть не должно.
                            Использование термина «химические вещества» так же недопустимо, поскольку из химических веществ состоит абсолютно весь окружающий нас мир. Ну а уж если в прикормку добавить искуственную ароматическую добавку — уж точно будет браконьерство! :)
                            Вредное воздействие... ну да, свинцовые грузила да и вообще сам процесс ловли оказывают вредное воздействие.
                            Вообще конечно надо полностью все переписывать и даже менять структуру правил. Но касаемо обсуждаемых спорных моментов, я бы например написал так:

                            Запрещено промысловое и любительское рыболовство:

                            —С использованием колющих (кроме багориков исключительно как вспомогательных средств при вываживании пойманной на крючковую снасть рыбы), режущих, рубящих, оглушаюших орудий;

                            —С применением огнестрельного, пневматического или метательного оружия (за исключением ружей, арбалетов и пистолетов, специально предназначенных для подводной охоты);

                            —С использованием орудий рыболовства, принципы ловли на которые основаны на применении ультразвука, электромагнитного поля, поражении электрическим током, а так же с привлечением рыбы осветительными приборами;

                            —С использованием взрывчатых, отравляющих, одурманивающих веществ;

                            —Бесконтрольными со стороны рыболова способами ловли, в том числе и разрешенными орудиями лова, когда рыболов покидает водоем или место лова и не имеет возможности контроля и регулярной проверки состояния установленных орудий лова. В случае обнаружения таких установленных безнадзорных орудий рыболовства они приравниваются к бесхозяйным самоловным браконьерским орудиям и подлежат изъятию органами рыболовного контроля;

                            —любыми другими не описанными в настоящих Правилах способами ловли, приводящими неслучайным образом к увечиям рыбы или её смерти до извлечения из воды, либо наносящими явно выраженный вред экологии, водным обитателям или их репродуктивной способности.

                            Комментарий


                            • #45
                              Накануне долгожданного принятия новой редакции правил подниму еще раз вопрос о неточностях в формулировках и несогласованности отдельных статей нынешних, которые могут привести к весьма оригинальным трактовкам.
                              Намедни в переписке с одним форумчанином вскрылся такой момент в действующих правилах рыболовства: ограничения, касающиеся весеннего запрета, обозначены как:
                              136. Вылов всех видов рыбы запрещается ...
                              С другой стороны, статья 2 (о понятиях) вылов трактует как:
                              добыча рыбы – изъятие рыбы из среды ее обитания для использования без сохранения ее жизни (далее, если не указано иное, – вылов рыбы);
                              Из этого следует, что ВСЕ ограничения статьи 136 распространяются только на ловлю рыбы с целью "изъятия рыбы из среды ее обитания для использования без сохранения ее жизни", и не действуют при весенней ловле по принципу "поймал - отпустил". Формально, при ПО можно и с плавсредств, и на более чем один крючок, и взабродку, и вообще все, что можно в незапретное время.

                              Статья 138, правда, пытается этот парадокс ликвидировать фразой "Кроме запрета на лов рыбы в сроки, предусмотренные в пункте 136 настоящих Правил...", но ведь она вторична, да и никаких запретов на ЛОВ, на которые она ссылается, в ст. 136 нет. Есть запрет на вылов.

                              А всего-то - заменить в ст. 136 слово "вылов" на слово "лов" либо "любительское рыболовство".
                              Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.Эйнштейн

                              Комментарий


                              • #46
                                Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
                                А всего-то - заменить в ст. 136 слово "вылов" на слово "лов" либо "любительское рыболовство".
                                Данный ляп был "обнаружен" и в проекте новой редакции Правил, устранили его, заменив "вылов" на "лов". :D
                                Кстати, подобных мелких ляпов устранено достаточно много, но возможно пока не все, подсказывайте, пожалуйста, если внимательно ознакомились с проектом новых Правил.
                                Последний раз редактировалось Братаны; 23.05.2013, 22:09.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X