Обсуждение возможности изменения правил проведения ЧРБ

[Володя Полоцк]

К моему глубокому сожалению попытка обсудить и найти некий компромисс в предложении к изменению правил проведения ЧРБ с треском провалилась - в лучших традициях форума зафлудили ветку, вспомнили все старые обиды и претензии, и, как следствие, скатились к взаимным оскорблениям. Это грустно. Потеряно и замылено самое главное.
Суть предложения компактно и читабельно изложил Игорь Греков:


Технические вопросы – организаторы, регламенты проведения турниров, сроки проведения, количество дней тренировок, время туров, камеры,
регламент определения участников отборов в Сборную, сам Отборочный турнир и другие вопросы, оставим для дальнейшего обсуждения.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ по изменению в календаре соревнований
Проводить отдельными турнирами
№1 Чемпионата РБ в ОДИН ЭТАП в ТРИ ТУРА
№2 Кубок БООР ОДИН ЭТАП
№3 Отборочный турнир для кандидатов в Сборную РБ

На основе выступления на Чемпионате РБ (№1) и Кубке БООР (№2) по регламенту
определяются участники Отборочного турнира для кандидатов в Сборную РБ (№3).

АРГУМЕНТЫ ЗА:
- в Чемпионате приходим к формату проведения Чемпионата Мира (ЧМ с 2020 года будет проходить в три тура),
- если появится 16 и более команд, можно ввести и обкатать командный зачет по 2 двойкам
(Главный ЗАЧЕТ на Чемпионате Мира ), это приобретение нового опыта в соревновательном режиме,
- сократит временные затраты на участие,
- уменьшит финансовые затраты на участие (проезд, проживание питание),
- уменьшит взнос за участие в ЧРБ
- упростит появление новых команд,
- популяризация спиннинга с лодок,
- возвращение «старых команд», участников Чемпионатов и Кубков прошлых лет,
- усиление спортивной конкуренции , за счет участия большего количества команд,
- высокая конкуренция будет способствовать росту спортивного мастерства,
- решается проблема зачета разного количества баллов, когда «в одном турнире в турах НЕ ОДИНАКОВОЕ количество команд»,
- более массовый Кубок БООР, изменение статуса на «рейтинговый турнир для отбора в Сборную», плюс новые команды
- возможность организации на более высоком уровне, есть время для подготовки, каждого турнира,
- при проведении каждого турнира отдельно, упрощает:
привлечение спонсоров,
медийное освещение,
взаимодействие с органами власти на местах.
- большее количество команд сделает наш ЧРБ и Кубок гораздо более привлекательными для принимающих сторон (нацпарки, гостиницы, турбазы) ,
- проведение Отборов и определение сильнейших спортсменов в Сборную РБ (через сито ТРЕХ турниров)
- на выходе Сборная РБ, участники команды с опытом выступления в одном турнире в три тура (будущий формат ЧМ) и в командном зачете (действующий формат ЧМ).

АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ:
-...


единственный нормальный ответ, это мнение Павла Ворона: (я не знаю как его перенести)

От себя могу добавить что не вижу смысла в проведении дополнительных отборов. Мне кажется что ЧРБ в три тура и Кубок в два тура - этого достаточно чтобы адекватно отобрать сборную. Сборники лучше это время и деньги потратят либо на поездку либо на предварительную тренировку. Неужели это не интересно попробовать ловить двумя лодками? Новые тактики и стратегии, новый опыт взаимодействия - это вовсю работает в других странах, таких как Украина и Латвия, например. Этого опыта у нас просто негде получить.


Предложил бы всем желающим (если такие будут) высказываться строго по теме, модераторов попросил бы все попытки увода дискуссии в сторону и перехода на личности карать в соответствии с правилами форума.

[jigit 13]

Весь этот ,,диалог,, между ,,диванныминеспортсмЭнами,, и ,,рукоплескающимиЛонгастуиКо,, со стороны выглядит как- Вы тут повозникайте, воздух посотрясайте, а мы все равно сделаем, как нам выгодно....

[long kast]

Опять всё раздёргаем на цитатки, повесим мочало, начнём сначала. Нету времени на это. И у спортсменов которые сейчас на воде живут , тоже его нету.
Так что кто хочет может конечно писАть, платок на роток накидывать никто не будет, просто есть смысл помнить что у действующих спортсменов может быть своё мнение о происходящем , это понимают организаторы, это понимает БООР , и в первую очередь там послушают их , а потом уже мнение зрительного зала. Я считаю что это правильно.

[GI_]

Обсуждение календаря соревнований

Перечитав последние ветки форума. Я так понял, 10 команд в чемпионате - программа БООРа?



Что-то мне это напоминает, непогрешимый ты наш.

А на последок я скажу:
Честно сказать, хочется ограничить ЧРБ определенным количеством команд.
Оставить 10. А остальные пусть проходят через отборы.
Их можно объявить осенью предыдущего года перед Чемпионатом.
9 -10 вылетают.
И пусть попадают !
Это будет интереснее чем уговаривать.
Так на всякий случай пишу свои взгляды. Может поддержат ?:D

Витя, нет никаках преград. Приезжай лови будь в 8 ке ЧРБ. - и это будет престижно.
Выпал - будет отбор. С которого можно будет снова попасть.
Это моя идея в альтернативу массовости.
Этот Чемпионат не должен быть общедоступным.
В него попасть надо будет.:D
И это подогреет интерес.
А массовость Ваша не то, талантов не найдешь.

Сообщение от long kast
Вот в БООРе недавно сказали что ЧРБ и не должен быть массовым, дескать это спорт высоких достижений, и кворум в 10 команд - достаточный , а более 15 и не надо ...


Мне только кажется, что у нас люди, которые с БООРом контактирует и нам передают информацию от БООРа, не читают нормативные документы.
Например
Постановление № 61 от 31.08.2018 года Министерство спорта и туризма Республики Беларусь «Об утверждении Единой спортивной классификации Республики Беларусь»,
http://rtss.by/images/docs/2018_ESK_RB.pdf
в котором указаны Требования для присвоения званий

Для рыболовного спорта минимум участников в 25 человек (стр 86)
а если читать дальше В особых условиях,
«……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…» (стр. 86)
тогда получается, что для выполнения квалификационных требований необходимо
минимум 25 команд….
Какие перспективы, что при сегодняшней ситуации, у нас будет 25 команд и более,
участников Чемпионата РБ?....

И кто и когда готовил такие «ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ» для дисциплины «Лов спиннингом с лодки»?
Как проходили обсуждения?

[Павел Олегович]

Ну, для начало читать и понимать что там написано надо. Так бы у нас и званий не было вообще ни у кого...

[sawka]

У нас все равно нет массовости.

У всех соседей есть , только у нас нет . Видать дело в нас , я уже говорил , не получается повернуть людей к спорту , разверните передом к людям спорт.

А есть десяток мотивированых как Евгенич и Романов например. Это элита на которой все держится. Они постоянно в строю, постоянно на Мире за страну.

Почему мотивация отдельных спортсменов , должна быть помехой другим. В спорт уже на сегодня ,готовы прийти практически треть, от того что имеем на сегодняшний день ,новых (новых-старых) не менее заслуженных людей .

Я бы ограничил к ним свободный доступ.

Этот доступ , и без твоих нововведений ,многим ограничивает "проза жизни" . А без здоровой конкуренции , спорт так и останется "унылым междусобойчиком", двадцати человек. Которые все готовы поставить на кон , и биться на Мире за страну . Так что Юра , думаю и элита без твоих нововведений ,в ближайшие (лет пять-десять) будет "ограничена в свободном доступе" . Время все и всех ,расставит по местам . Остается ждать и смотреть.

[Володя Полоцк]

Витя, я ничего никуда не выдвигал.
Написал свое мнение.
Никто об этом не в курсе и понятие не имеет, что у меня такие мысли в голове.
Тут же обсуждалка. Обсуждайте.:D

Так что, так можно? Просто обсуждать?
А как быть с этим:

Закинул всех в группу и все. Сейчас век прогресса.
Не надо было общаться с единомышленниками только.
Надо было поставить всем на вид.
Прежде всего тем кто едет на возу и валит рыбу в зачет из года в год без перерыва. Я себя к ним не причисляю.
А прежде чем это делать получить одобрение в БООР, согласовать возможности.

Или уже в БООР согласовал, в группу всех добавил, "все нюансы проработал"? А, тут вопрос в том, что ТЕБЕ так можно... Это меняет дело :) :) :)
Есть встречное предложение:
Разрешить элите белорусского спиннинга (например пять команд) допускать на следующий сезон ещё пять команд в ЧРБ. Те что не навсегда - те пишут заявление осенью, а те что навсегда - те на итоговом награждении демократических методом - голосованием выбирают себе пятёрку апонентов на сл. Сезон!

[Олег Быков]

Греков Игорь ты хочешь сказать что согласно данного документа стр.85-86, 252-255 у нас «спортсмены» не спортсмены)) БООРУ было вообще начхать на не выполнение требований данного документа, а Председатель с Тренером награждали неизвестно кого. Без всяких оснований!)) Крысиные бега как они есть)) Со стороны прикольно смотреть!

[GI_]

Ну, для начало читать и понимать что там написано надо. Так бы у нас и званий не было вообще ни у кого...

Раньше все было по другому написано...
и зачет был только командный...
http://rgooboor.by/d/674003/d/esk-rb.pdf


Олег Алексеев помоги разобраться в написанном в ЕСК РБ раньше (выше)
и сейчас стр 85-87, 252-255 http://rtss.by/images/docs/2018_ESK_RB.pdf ...

странно на стр 86 -есть и личный и командный зачет,
а на стр 253 - только командный, и нет В особых условиях
«……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…»

[Alo]

помоги разобраться в написанном в ЕСК РБ

В дисциплине "лов спиннингом с лодки" спортивный разряд МС присваивается за 1-е место (КМС за 2-3 место только в командном зачете) по итогам республиканского спортивного соревнования включенного в республиканский календарный план проведения спортивных мероприятий при выполнении условий:
- участник старше 16 лет;
- при количестве спортсменов в каждом туре не менее 25, т.е. не менее 13 экипажей (лодок);
- при количестве туров не менее 6;
- спортсмен принял участие не менее чем в 50% туров ;
- МС по результатам командного зачета, если при этом спортсмен занял место в первой четверти итоговой таблицы распределения мест в личном зачете;.
- КМС по результатам командного зачета, если в соревнованиях участвовало не менее 3-х КМС и спортсмен занял при этом место в первой трети итоговой таблицы распределения мест в личном зачете.
- при наличии судьи в каждой лодке;
В личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке.
В командном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 4 спортсмена в 2-х лодках (международные правила).

Имеется казус:
В соревнованиях участвовало не менее 3-х КМС.
Команда заняла 1-е место, спортсмен не попал в 1-ю четверть в личном зачете, но попал в первую треть - спортивный разряд МС или КМС не присваивается.
Команда заняла 3-е место, спортсмен не попал в 1-ю четверть в личном зачете, но попал в первую треть - спортивный разряд КМС присваивается.

[Володя Полоцк]

ну вот, а БООР говорит (если говорит) что нашей высшей лиге 10 экипажей за глаза! Вот как тут не написать - "ржунимагу"? Может не в БООР надо обращаться а минспорта?

[Alo]

Володя Полоцк, если цель - отборы в сборную, может быть и 5-6 экипажей без судей.

[Володя Полоцк]

так отборы подразумевают, как минимум, второй круг соревнований. А где первый?

[Павел Олегович]

- при количестве спортсменов в каждом туре не менее 25, т.е. не менее 13 экипажей (лодок);

не соглашусь, т.к. в команде может быть и 3 спортсмена, которые

- спортсмен принял участие не менее чем в 50% туров ;

Т.е. команд может быть и 9 фактически

- - - Добавлено - - -

Володя Полоцк, напарнику присвоили звание за прошлый чемпионат?

[Alo]

т А где первый?

Лов рыбы спиннингом с лодок
Кандидатами в Сборную команду являются спортсмены из команд, находящихся в первой половине итоговой турнирной таблицы, сформированной на основании результатов выступлений команд в официальных соревнованиях страны, состоявшихся в год, предшествующий проведению конкретных международных соревнований, принимавшие участие не менее чем в половине туров официальных соревнований страны в составе одной из команд.

И ни слова о количестве участников и правилах, по которым проводились соревнования.

не соглашусь, т.к. в команде может быть и 3 спортсмена
Т.е. команд может быть и 9 фактически

В команде может быть хоть 6 спортсменов, но в туре выступают только 2.
Количестве спортсменов в каждом туре не менее 25.
У меня плохо с арифметикой?

Если следовать вашей логике, то в туре достаточно и 6-ти команд.
Три команды с 3-мя спортсменами участвуют во всех турах (каждый спортсмен не менее 50% туров).
На каждом этапе участвуют ещё по три разных команды с 2-мя спортсменами, но только в одном этапе.
Итого, 3 команды x 3 спортсмена + 3 команды x 2 спортсмена x 3 этапа = 27 спортсменов из 12 команд приняли участие в чемпионате. Но только 2 спортсмена x 6 команд = 12 в каждом туре соревнований.

[Володя Полоцк]

Павел Олегович,

честно говоря не в курсе, документы вроде подавал я слышал осенью... Так там и кворум был 20 команд на старте :) до финиша не все добрались, но не мене 12 вроде в 3 туре. В первых двух поболе было. Речь не о том что было, речь про позицию БООР - ЧРБ "спорт высоких достижений" 10 команд и то много (позиция озвучена Лонг Каст), массовасть нам не нужна и даже вредна ( мнение капитана сборной 2016-2019 Мицкелевича ) я смотрю он лихо подтер ветку за собой, но спасибо Олегу "перлы остались:

Сообщение от MYT71 Посмотреть сообщение

Это моя идея в альтернативу массовости.
Этот Чемпионат не должен быть общедоступным.
В него попасть надо будет.
И это подогреет интерес.
А массовость Ваша не то, талантов не найдешь.