Маховая удочка

[Dain]

Все о ловле на маховую удочку

[Марат]

Взвешивал семёрку. Реальный вес 340грамм. И очень даже неплохой баланс...

Всёравно махать рука отвалится, имхо.

[АНДРЕЙ 1984]

Всёравно махать рука отвалится, имхо.

Не отвалится.Баланс у удилища хороший,а это многое значит.

[выкраб]

Пару лет назад в этой ветке был вопрос про silriver genesis polo mini 5.7m, да как-то в воздухе и повис. Кто-нить ловил такой? Хочется сравнить впечатления.

[эбис]

спасибо всем .. огорчили

Хорошее и прочное удилище.,имею в наличии восьмёрку(ловил ей на Днепре 25- грамовой торпедой) Напишите цену и огорчите тех кто имеет семёрку с такимже весом и строем ;)

[Марат]

спасибо всем .. огорчили

Не расстраивайся, чем тяжелее, тем должно быть прочнее, с рожек и лодки ловить вес не важен, ну а махать целый день тяжко будет, мои семёрки легче грамм на 80, но за день махания на струе обе руки отваливаются.

[теоретик]

Спасибо за комментарии. Вопрос прояснился, начинаю собирать коллекцию. Бюджет придется разделить на три удилищя-беда. Начну с шестерки.

[выкраб]

Пытанне пра silriver ізноу у паветры, відаць ніхто з фарумчан не ведае пра што я пытаю? Год таму я купіу махавую вуду genesis polo mini 5.7м. 5-15гр, карбон ІМ-9. Як не вялікі спец у рыбалцы, але трохі пабачыушы розных вуд скажу-Рэч класная. Лёгкая, зручная, нятоустая. можна цэлы дзень махаць. Калі цягнеш невялічкую рыбку адчуванні неперадць. А карась на 500гр-проста песня. Цяпер хаціце верце, хаціце-не, а самая вялікая рыба на гэту вуду-карп на Шышчыцах вагай, напэуна трохі за кіло. Падцягнуу да берага, потым перадау вуду напарніку, што падбег на маю мацяршчыну, сам у ваду і рукамі вытаук рыбіну на бераг. Вуда, як вы разумееце вытрымала без пытанняу. Сёння купіу сабе яшчэ адзін silriver, амаль такі самы, толькі ужо 6м, 3-12гр evolution polo, здаецца, ён будзе не горш. Цяпер не самае галоунае-кошт вельмі невялікі, у параунанні з іншымі брэндамі. Менавіта я на падставе вышэйсказанага раіу бы усім паспрабаваць гэтыя вуды. 300 000р за такую рэч, на мой погляд не грошы.

[фишман]

выкраб
это все замечательно, но какой вес удочки?

[ZENYA]

выкраб
это все замечательно, но какой вес удочки?

На выставке было несколько стендов с такими и подобными махами. Ничего сверхъестественного, обычная китайка с паршивеньким балансом и сосисочным строем.

[выкраб]

Ну, мабыць, вам бачней. Вагу не ведаю, але невелькая

[Водолей]

выкраб, глянь тут
http://brik.org/showpost.php?p=1060273&postcount=241
Цягаць такіх карпікаў, які цябе уразiў, на нармальную брэндавую вуду - гэта абсалютна нармальная справа. Той махоўкай, што на фатаграфіі, карп да 2,5 кг выводзіцца нармальна, галоўнае, каб лёска вытрымала, а вуда спраўляецца - праверана, прычым неаднаразова. Гэта табе не толькі скорпион раскажа, але і многія іншыя ўладальнікі вядомых брэндаў - мавера, туберцiнi, шымана, колмiка, брысколы, трабука, мiкада і іншых, якія робяцца на высокатэхналагічных вытворчасцях з сур'ёзным кантролем якасці.
Лепшае - вораг добрага, і калi б ты пакарыстаўся на рыбалцы нармальнай вудай, то пераскокваць назад на тое, што было раней, ўжо дакладна не змог.
Разумею, што не кожнаму па кішэні папросту і з лёгкасцю купіць брэндавую вуду, аднак зусім не разумею тых, хто можа гэта дазволіць, але адмаўляе сабе ў такім задавальненні - атрымліваць ад рыбалкі асалоду.
Мы ў рыбалцы у абсалютнай большасцi насельнiцтва працягваем ездзіць на масквічах і запарожцах, але працэс паступовага выцяснення бязроднага шыла незваротны, ўсё ж 21 стагоддзе на двары. Калiсьцi i кампутар быў экзотыкай, але зараз нават у самай глухой весачцы разумеюць, што без гэтага прастасавання сучаснае жыцце будзе непаўнацэнным. Дойдзе да такога разумення i ў iншых сферах жыцця.

Добавлено через 1 час 27 минут
I яшчэ крышачку дадатковай iнфармацыi. Выкарыстаю тую iнфармацыю, якую у свой час надрукаваў Дмитрий Баличев ў iнтэрнэт-выданнi "Daily-Fishing" (http://www.daily-fishing.ru). Некалькi скарочаны варыянт
"Большинство удилищ, употребляемых сегодня серьезными рыболовами, изготовлено из углепластика. Все о нем говорят, но мало кто в нем разбирается. Что же это за штука? Углепластики - это некоторые виды полимерных композиционных материалов (известных также как полимерные композиты и армированные пластики), то есть материалов, в которых полимерное связующее (матрица) армировано (усилено) наполнителями различной природы.
По структуре наполнителя эти материалы подразделяют на:
- волокнистые (армированные волокнами и нитевидными кристаллами);
- слоистые (армированные пленками и т.п.);
- дисперсноармированные (с наполнителем в виде тонкодисперсных частиц).
Говоря об углепластике применительно к удилищам, мы имеем в виду волокнистый композиционный материал из полимерного связующего, армированного углеволокном.
По-английски углеволокно будет carbon fibre, а интересующий нас материал - carbon fibre-reinforced polymer (CFRP). Но длинные составные английские термины очень часто сокращаются до одного-двух слов, и в обиходе углепластик для удилищ обычно называют carbon fibre (по-американски - carbon fiber) или просто carbon.
Это сокращение сыграло с рыболовами злую шутку, сосредоточив их внимание на свойствах углеволокна. Но удилища-то делаются вовсе не из чистого углеволокна, а из углепластика, и поэтому свойства использованного волокна - вовсе не единственный и даже не главный фактор, влияющий на характеристики удилища.
Кстати, в Америке и в Азии углеволокно нередко называют графитом (graphite), что, строго говоря, неправильно. Вроде бы, ничего страшного, но это вносит еще большую неразбериху в терминологию и вконец запутывает теоретически неподкованных рыболовов, позволяя маркетологам легко морочить им голову. Вот все и говорят об удилищах «из угля», «из карбона», «из графита», а о связующем совсем забывают. Но остановимся пока на волокне.
IM6, IM10, IM12 - кто больше?
Одним из наиболее простых и действенных способов манипуляции сознанием рыболовов оказалось жонглирование названиями марок углеродного волокна. Само это волокно выпускается вовсе не теми заводами, которые «катают» удилища, а другими предприятиями, специализирующимися на его производстве. Волокно бывает разных видов, и для того чтобы различать эти виды между собой, каждый производитель присваивает им названия - марки. В свое время некоторые марки стали очень популярны, и этим воспользовались недобросовестные дельцы. Но обо всем по порядку.
Углеродное волокно интересующих нас видов сегодня чаще всего получают из полиакрилонитрилового волокна с помощью окислительного пиролиза и стабилизации в инертном газе, причем полиакрилонитрил (ПАН) подвергается сложной многоступенчатой обработке на специальных производственных линиях. Максимально упрощая, это можно представить так, что при очень сильном нагревании из ПАН устраняются все лишние вещества и остается почти что один углерод, принимающий нужную структуру.
В зависимости от особенностей обработки исходного материала, на выходе получают углеволокно с теми или иными качествами (плотностью, прочностью и упругостью), из которого делают нити. Для производства удилищ требуется волокно не первое попавшееся, а с определенными свойствами. Случилось так, что некоторые марки волокна корпорации «Hexcel» (одного из крупнейших в США производителей углеродного волокна), а именно IM6, IM7, IM8, были вынесены в названия тех серий удилищ, в которых соответствующее волокно присутствовало. Часть моделей из этих серий имела успех у рыболовов, получила широкую известность. А известность - это капитал, который тут же принялись растаскивать по кусочкам разные людишки, начавшие писать на своих дешевых «палках», заказываемых в китайском захолустье, заветные индексы IM6, IM7, IM8, IM9... Дошло дело до IM12. Особенно грешили (и продолжают грешить) этим немцы, поляки, но встречаются надписи «IM12» и на удилищах торговых домов из других стран.
Постепенно в сознании рыболовов отложилось (не без помощи «добрых» дяденек-маркетологов), что IM (ай-эм) - это «модульность графита», и чем больше число, которое идет после букв IM, тем модульность выше и тем удилища лучше. А на самом деле? И что вообще это за сокращение - IM? Как оно расшифровывается?
IM = средний модуль
А на самом деле IM - это «Intermediate Modulus», точнее - «intermediate modulus fiber», то есть «волокно со средним модулем (упругости)». Хе-хе... «Наши суперсовременные удилища из сверхвысокомодульного графита IM12...» - и такую лапшу продолжают нам вешать на уши до сих пор. А как вообще обстоят дела с «модульностью»?
В данном случае имеется в виду модуль упругости, или модуль Юнга, - величина, характеризующая сопротивление материала растяжению или сжатию при упругой деформации. Совсем просто это можно объяснить как силу, необходимую для деформации стержня определенных параметров на определенную величину.
Измеряется модуль упругости чаще всего в гигапаскалях (ГПа, GPa), а также в тоннах силы на квадратный метр, или же в миллионах фунтов на квадратный дюйм (Msi), причем 1 Msi = 0,7 tonnef/m2 = 6,89 GPa. Американцы предпочитают оперировать значениями в Msi, но в таблицах обычно указывают и GPa, британцы любят гигапаскали, японцы же больше склонны к гигапаскалям и тоннам. Поскольку паскаль - это ньютон, деленный на метр квадратный, то разница в значении модуля, выраженного в гигапаскалях и в тоннах на квадратный метр, сводится к разнице между ньютонами и килограммами силы (1 кгс = 9,80665 H). Одним словом, чтобы с небольшим округлением преобразовать гигапаскали в тонны, которые в ходу у персонала азиатских заводов (где и выпускается подавляющее большинство удилищ...), достаточно отбросить от исходного числа один нолик.
Углеродное волокно, получающееся из полиакрилонитрилового волокна в рамках стандартного процесса, имеет модуль упругости примерно 32-35 Msi; усредняя, обычно говорят о 33 Msi или 24 тоннах. Например, углеволокно «Toray» марки T300 имеет модуль 23,5 тонн, а у «Hexcel» большинство недорогих марок (AS) - 33,5 Msi. Сегодня волокно именно с таким модулем идет на производство дешевых углепластиковых удилищ начального уровня. Условно его можно назвать низкомодульным, хотя на практике так обычно никто не говорит: еще бы - «не звучит»!
Если не останавливаться на стандартном варианте «33 Msi», то при усложнении обработки получается более плотное углеволокно, с более высоким модулем упругости. В среднем это 42 Msi или 30 тонн. Такое волокно уже заметно дороже, и в Штатах его обычно называют среднемодульным (IM). Например, у «Hexcel» марка «HexTow IM6» имеет модуль 40,5 Msi (28,4 т), марка IM7 - 40 Msi (28 т), а марки IM8, IM9 и IM10 - 44 Msi (30,8 т). При одинаковом модуле упругости марки углеволокна IM8, IM9 и IM10 различаются между собой по другим характеристикам, в частности по разрывной нагрузке и относительному удлинению (а это важно для удилищестроения!), которые заметно увеличиваются в IM9 и еще больше - в IM10.
При еще большем усложнении и удорожании производственного процесса получают высокомодульное углеволокно, с модулем, например, 55 Msi (38,5 т), например, «Toray M40». Условно можно, пожалуй, считать высокомодульными (применительно к удилищестроению) волокна где-то от 50 Msi (35 т) и выше. Бывает углеволокно с модульностью и в 60 тонн, но в производстве удилищ оно не используется. И не потому, что очень дорого стоит, а потому, что для этих целей не годится.
Как правило, чем выше модуль упругости углеволокна (то есть чем оно жестче), тем меньше его прочность, тем более хрупкими (при прочих равных) получаются из него удилища. На практике высокомодульное углеродное волокно используется в удилище в сочетании со среднемодульным и даже низкомодульным, потому что для получения правильного строя разные части удилища должны вести себя по-разному. Именно поэтому нельзя назвать какую-либо марку углеволокна «лучшей для удилищестроения». То или иное волокно хорошо не «в общем», не абстрактно, а лишь на своем конкретном месте.
Отметим также, что понятие «высокомодульное углеродное волокно» - «high modulus carbon fiber» - действительно условно, ничем и никем не регламентировано и никаких стандартов на него нет. Поэтому для одурачивания покупателей нечистоплотные дельцы могут спокойно объявлять свои изделия из 24-тонного или 30-тонного углеволокна «высокомодульными», не боясь, что их привлекут за это к ответственности. Формально-то привлекать их не за что! А если в морду им двинуть, так сам же за это потом и сядешь...
Высококачественное современное удилище, чтобы придать ему нужные рабочие характеристики, делают, как правило, из нескольких видов препрега («pre-preg», английское сокращение от «pre-impregnated composite fibres») - это углеродное полотно, пропитанное связующим (смолами), тот самый материал, непосредственно из которого и «крутят» удилища). Разные части удилища имеют неодинаковые задачи, поэтому и материал для каждой из частей лучше применять особый. Например, вершинка удилища на рыбалке сильно гнется и для нее нецелесообразно использовать слишком жесткий и хрупкий углепластик из высокомодульных волокон. Комель, наоборот, не должен проваливаться, жесткость ему просто необходима. Особая статья - стыки, с которыми всегда бывает много головной боли. Грамотно сделанный стык - визитная карточка высококачественного удилища.
Отношения с производителями препрега во многом определяются «весом» покупателя. Крупным покупателям легче разговаривать с поставщиками, они даже могут заказывать материал по своей спецификации, в то время как мелкие подчас бывают вынуждены довольствоваться «объедками с барского стола». Покупателем обычно выступает завод-изготовитель удилищ. Вот вам еще один аргумент в пользу выбора «серьезного» завода.
Конечно, заводу недостаточно просто купить препрег, надо что-то с ним делать дальше. Из препрега выкраивают трапециевидные заготовки (нередко это целый набор кусков неправильной формы, из разного материала) и наматывают их на металлический дорн, повторяющий геометрию будущего удилища. Дорн, точнее комплект дорнов, заводу тоже надо где-то заказать согласно спецификации для данного удилища.
Большая проблема заключается в том, что для работы с современными препрегами, отличающимися низким содержанием связующего, требуются специальные технологии и оборудование. Маркетологи придумывают для этих технологий красивые названия, например, HVF, SVF, MSG или UTC. Одна и та же технология, применяемая на одном и том же заводе, может обозначаться на готовых удилищах по-разному, в зависимости от заказчика и от марки, под которой будут продаваться удилища, и даже от рынка (страны или группы стран). Но главное, что на старом оборудовании работать с новыми материалами нельзя. Нужны другие машины, позволяющие правильно намотать на дорн препрег с низким содержанием связующего. Далее, препрег на дорне нужно обмотать технологической лентой с особо малым шагом: благодаря малому шагу намотки эта лента очень плотно и равномерно обжимает бланк. Такая операция обычно называется «Micro Pitch Taping». Для нее тоже нужна новая машина. Наконец, при переходе на работу с «Low Resin» приходится менять и печи. Вложения немалые, и далеко не все заводы готовы сразу на них пойти. Удилище может быть выпущено на заводе, который в принципе работает и с «Low Resin», но сделано из стандартного, более дешевого препрега. Поэтому если отношения с заводом формальные и знакомство шапочное, заказчику надо проявлять осторожность: соврут - не дорого возьмут. Ну, а конечному потребителю, рыболову, разобраться в этих тонкостях и того сложнее.
Намотанный на дорн и обмотанный лентой препрег отправляется в печь. Температурные режимы печей не особенно афишируются. Прежде всего они зависят от типа связующего и лишь общих чертах они схожи. Как правило, в печи бланк сначала разогревается, причем связующее проникает «во все щелочки»; потом при более высокой температуре слои спекаются, а затем все остужают.
Потом извлекается дорн, лента удаляется и хлыст отправляется на шлифовку и окраску, если они предусмотрены. Некоторые хлысты остаются нешлифованными.
Заводские инженеры в Корее и особенно в Китае обычно неплохо разбираются в вопросах, непосредственно касающихся производственных процессов, с которыми они имеют дело, но весьма смутно представляют себе свойства удилищ и законы физики, из которых эти свойства вытекают. Забота о таких вещах ложится на конструктора. В идеальном случае конструктор или конструкторы есть у компании, заказывающей заводу удилища. На практике же чаще всего дело обстоит куда проще. Многие европейские торговые дома, даже весьма именитые, не имеют своих конструкторов, и все их разглагольствования о «собственных конструкторских бюро, где собраны лучшие специалисты страны» - блеф. Типичный дом состоит из пары-тройки директоров, бухгалтера, секретаря и склада со складскими рабочими, а также системы сбыта. Директор, выступающий в роли снабженца, отправляется в Китай или в Корею. Если он сам плохо ориентируется в «китайских делах», то обращается к «агенту», или посреднику, который «помогает» ему найти подходящий завод, сводит с нужными людьми. На заводе ему показывают образцы продукции, которые были изготовлены по спецификации более компетентных клиентов или разработаны своими силами, обычно путем механического копирования известных моделей. Гость из Европы, в рыбалке полный дилетант, тычет пальцем в понравившийся ему образец, и заводской дизайнер (у большинства европейских ТД нет даже своих дизайнеров) быстренько изменяет внешний вид удилища в соответствии с пожеланиями заказчика или же просто располагает на нем соответствующий фирменный логотип. Модель готова, все довольны. Вернее почти все - для серьезного рыболова такое удилище, скорее всего, будет выглядеть вроде как макдональдсовский гамбургер на фоне настоящего обеда.
Есть еще один, средний, путь. Небольшие фирмы, в штате которых есть энтузиасты-рыболовы и которые занимаются производством специализированных снастей для местных условий ловли, сегодня имеют возможность, прилагая определенные усилия, получать высококачественную продукцию, работая напрямую с корейскими и китайскими заводами. Конечно, никакого КБ и даже просто конструктора-профессионала они позволить себе не могут, но ведь и удилища теперь очень редко создаются с белого листа. Как правило, за основу берется уже существующая модель, и путем изменения геометрии и подбора материалов на ее основе делается что-то новое. Для такой работы достаточно толкового сотрудника с широким кругозором, понимающего механику работы удилища, разбирающегося в современных материалах и технологиях и в нюансах корейской и китайской заводской «кухни». Но главное - чтобы он был заядлым рыболовом и энтузиастом своего дела, то есть буквально жил рыбалкой и созданием удилищ, вкладывая в них свою душу. Именно таких людей не хватает, как правило, европейским торговым домам, где почти все мыслят только процентами и где снасти - лишь один из способов заработать, точно такой же, как парфюмерия, кока-кола, презервативы и прокладки.
Работа над новым удилищем начинается с замысла конструктора. Держа руку на пульсе рыбалки, он улавливает все изменения и чувствует, что требуется рыболовам в данный момент. Речь при этом идет не о массах (массам все равно, чем ловить, и для них существует ширпотреб), а о более притязательных и разборчивых людях, которые и составляют, собственно говоря, костяк национального рыболовного сообщества.
Конструктор видит, что существующие модели не могут удовлетворить многие из новых потребностей, и принимает меры: работает над геометрией (длина удилища, толщина и структура стенок, конусность), фурнитурой, подбирает препреги. Этот процесс не останавливается никогда. В момент выхода новой модели ее преемница уже существует если не в виде образца, то, по крайней мере, в виде проекта.
На начальном этапе работы над удилищем конструктор выбирает завод, на котором будет осуществляться изготовление удилищ. Как правило, компания работает с несколькими заводами. В Корее и в Китае сейчас много предприятий, сильно различающихся между собой по уровню оснащенности и культуре производства. Некоторые специализируются на массовом производстве дешевой продукции, другие могут делать удилища очень высокого качества, но и цены у них выше. Соответственно, заказ на массовую модель будет размещен на одном заводе, а на модель высокого класса - на другом. Ну, и еще могут быть запасные варианты или поиски чего-то нового.
Дальше идет проработка геометрии хлыста и конкретный подбор препрегов по модульности волокна и количеству связующего.
Немаловажны подбор фурнитуры и ее расстановка, тоже влияющие на рабочие качества удилища, но это далеко не главное.
Очень непросто объяснить корейцам или китайцам, чего именно от них хотят, и проследить, чтобы все было выполнено согласно спецификации. «Товарищи» на заводах, как правило, не любят отходить от своих стандартных вариантов и склонны саботировать указания притязательного заказчика.
Следующий этап - испытания образцов. Опыт показывает, что без полноценных практических полевых испытаний сделать выдающуюся снасть практически невозможно. А такие испытания требуют времени и сил. По мере выявления недостатков в конструкцию нового удилища вносятся изменения, потом приходят новые образцы...
Как все это не похоже на простой вариант, когда, катясь по пути наименьшего сопротивления, заказчики просто выбирают на заводе что-то готовое и запускают в серию под своей маркой! А ведь в конечном счете каждому выстраданному удилищу, на создание которого столько всего затрачено и в которое вложена частичка души разработчика, придется конкурировать на рынке со стандартными, бездушными «палками» конкурентов, на вид мало чем от него отличающимися. Пока там еще народ раскусит, что к чему...
Выводы

Итак, что мы имеем в сухом остатке?
1) Все разговоры о марке и модульности углеволокна («А какой тут уголь? IM12? Нет? А вот у них IM12!») - пустая трата времени и спровоцированы недобросовестными маркетологами.
2) Знание марок использованного препрега (а эта информация редко афишируется) позволило бы рыболову с достаточным кругозором составить некоторое представление об удилище. Но такой рыболов поймет все и так, взяв удилище в руки.
3) Хорошее удилище - это не сверхдорогое углеволокно и даже не самый лучший препрег, а грамотно, целесообразно выбранные материалы, геометрия и фурнитура плюс достаточно высокая культура производства. При этом препрег и фурнитура не обязательно должны быть самыми дорогими, они лишь должны отвечать задачам, стоящим перед удилищем.
4) Стоит обратить внимание на производителей, действительно занимающихся разработкой удилищ под наши условия, а не ставящих свое клеймо на стандартную китайщину/корейщину. Причем следует учитывать профиль производителя (спиннинг, поплавочная удочка, донная удочка): специализируясь на чем-то одном, некоторые фирмы имеют несколько непрофильных моделей «для ассортимента», и эти модели редко оказываются выдающимися.
5) В конечном счете, лишь на рыбалке можно понять, подходит тебе снасть или не подходит. Если нет возможности попробовать модель в деле перед покупкой, то приходится прислушиваться к советам тех, кому доверяешь. Некоторые компании проводят фестивали и демонстрации продукции в рамках соревнований, чтобы потенциальные покупатели могли испытать их удилища на водоеме. Молодцы."

[выкраб]

Водолей
Вялiki дзякуй, вельмi цiкавая i карысная iнфа

[Протестант]

На выставке было несколько стендов с такими и подобными махами. Ничего сверхъестественного, обычная китайка с паршивеньким балансом и сосисочным строем.

А существуют "китайки" с нормальным балансом и хотя бы средне-быстрым строем? Если есть, посоветуйте для 7 модельку с ценником до миллиона.

[ZENYA]

А существуют "китайки" с нормальным балансом и хотя бы средне-быстрым строем? Если есть, посоветуйте для 7 модельку с ценником до миллиона.

Есть и не китайки до миллиона;) по ним недавно писал. Хотя и из китаек есть на что посмотреть, например Тика и Каида(фортекса)

[выкраб]

Затыкаюсь...