Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Неманская общалка

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Неманская общалка

    Много вопросов по реке, не относящихся к отчётам о рыбалке. Думаю, тема, где можно получить (дать) совет, узнать справочную инфу, обменяться мнениями - не будет лишней.
    Последний раз редактировалось александр3; 21.02.2017, 16:34.

  • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Очень сложные вопросы задаешь для рыболовного форума
    Да мои вопросы скорее риторические.
    Я них сам же и отвечаю.:D
    Сообщение от BRIZ Посмотреть сообщение
    На мой взгляд был правильный ответ - "борьба довольно узкого круга людей за кусок "финансового пирога", ради чисто ведомственных интересов".
    Это моя мысль.
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    А зачем международные финансовые институты (Всемирный банк, ЕБРР, IFC и др.) активно кредитуют гидроэнергетические проекты по всем миру? При том, что ясно, что эти проекты никогда не смогу удовлетворить на 100 % потребности в электрической энергии и имеют серьезные негативные побочные эффекты.
    Да эти институты разное финансируют. Их цели - внедрение рыночных отношений и частного капитала в развивающихся странах. Т. е. на мой взгляд, такие кредиты - это, прежде всего, инструмент политического воздействия.
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    А зачем в Швеции при том, что половину электрической энергии вырабатывают сегодня гидроэлектростанции, возникла потребность построить несколько АЭС, которые дают вторую половину электрической энергии?
    В Швеции свои условия, свои нюансы. В Беларуси свои. А в Исландии вон и термальные станции делают. Но, нам то это не нужно.
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Предположу, что есть серьезные причины использовать одновременно разные источники для производства электрической энергии.
    Бесспорно, правильная мысль. Нельзя все яйца в одной корзине хранить. И у нас теперь помимо тепловых станций и АЭС будет, к сожалению. Но зачем нам еще реки трогать! При переизбытке электроэнергии! (Это риторический вопрос.):D
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Умные "дядьки" пишут в интернете, что себестоимость производства электрической энергии на ГРЭС одна из самых низких по сравнению с альтернативными источниками.
    Правильно "дядьки" пишут. Это мне на уроках экономической географии еще в школе рассказывали. Только вот ГРЭС - это тепловые. А ГЭС - гидростанции. И дешевизна энергии на ГЭС кажущаяся. Очень дорогое строительство и транспортировка энергии "в копеечку".

    Просто Неман жалко! Моя любимая река и очень давно!:(

    Комментарий


    • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
      Не могу тебе ответить сам. Но подумать есть над чем. Предположу, что есть серьезные причины использовать одновременно разные источники для производства электрической энергии.

      Умные "дядьки" пишут в интернете, что себестоимость производства электрической энергии на ГРЭС одна из самых низких по сравнению с альтернативными источниками. Возможно, что в этом причина.
      Всё правильно говоришь.
      Но дело не только в себестоимости вырабатываемого электричества и его количестве.
      Есть еще допустимые режимы работы разных генерирующих мощностей, есть еще пики потребления, да много чего.

      Рекомендую к прочтению аналитический жернал "Геоэнергетика".
      Я начал знакомиться с цикла статей Б.Марцинкевича "Мир вокруг "Иглы", а дальше органично цеплялись смежные тематики.
      Там много чего написано, и даже удобочитаемо.
      Весьма расширяет кругозор и приводит в стройную систему понимание того, что такое энергетика и как она работает.
      Ничто не дается так дешево и не ценится так дорого, как элементарная вежливость

      Комментарий


      • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

        Если найдешь хотя бы один вариант, который был успешно реализован с рыбопропускным сооружением для карповых рыб и дает реальную пользу, то с легкой душой признаю твою правду и поддержу.
        1-й: По Николаевскому рыбопропускному шлюзу в 1986 г. пропущено (в шт.): белуга — 2, осетр — 141, севрюга — 62, стерлядь — 176, судак — 1260, лещ — 1959, рыбец — 225, шемая — 933, толстолобик — 2674, амур белый — 163, сельдь — 1980, чехонь — 78985, сом — 266, прочие — 8528.
        Источник: http://www.activestudy.info/rybopropusknye-shlyuzy/ © Зооинженерный факультет МСХА

        Комментарий


        • Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение
          1-й: По Николаевскому рыбопропускному шлюзу в 1986 г. пропущено (в шт.): белуга — 2, осетр — 141, севрюга — 62, стерлядь — 176, судак — 1260, лещ — 1959, рыбец — 225, шемая — 933, толстолобик — 2674, амур белый — 163, сельдь — 1980, чехонь — 78985, сом — 266, прочие — 8528.
          Источник: http://www.activestudy.info/rybopropusknye-shlyuzy/ © Зооинженерный факультет МСХА
          Из приведенного источника что мы видим.

          Шлюзы в нижнем течении р. Дон на судоходных гидроузлах: Кочетовском, Николаевском, Константиновском, в низовье р. Волги на вододелителе и в нижнем течении р. Кубани на ирригационном Федоровском гидроузле.

          Речь не идет о ГЭС, это другие гидросооружения для обеспечения речного судоходства. Это важный момент, потому что условия ГЭС - это другие условия.

          Второй момент.

          Открытый рыбопропускной шлюз, в котором создается прямолинейный ток воды без каких-либо побудительных устройств, является надежным рыбопропускным сооружением для всех видов рыб, особенно осетровых и сельдевых.
          В этом вся соль. Не было бы осетровых и сельдевых, никто бы не заморачивался строительством рыбопропускных шлюзов. Потому что лещи и судаки, которые постоянно обитают в реке есть и выше, и ниже гидросооружения. Нет никакой нужды переселять их вниз или вверх.

          В нашем примере с Гродненской ГЭС, судака на сегодняшний день в водохранилище ловят гораздо в больших количествах, чем в реке ниже плотины. И отсутствует необходимость шлюзовать речного судака в водохранилище.

          В подтверждение моей мысли

          В 1987 г. шлюз не работал вследствие отсутствия концентрации рыбы в нижнем бьефе.
          Предположу, что не было осетровых и сельдевых, не было и необходимости работать рыбопропускному шлюзу.

          Статистика есть по лещу, судаку, чехони, сому.... но все же пример не подходит. Здесь другой случай, чем с Гродненской ГЭС.
          Неважно где рыбачить, важно с кем

          Комментарий


          • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
            но все же пример не подходит. Здесь другой случай, чем с Гродненской ГЭС.
            2-й:
            http://hydrotechnics.ru/Gidrotekhnic...hodnye-shliuzy
            "Многолетний опыт работы рыбоходного шлюза Волгоградского гидроузла, а также аналогичного по размерам рыбопропускного со:)оружения Цимлянской ГЭС (1952) позволяет рекомендовать ры:)боходные шлюзы для строительства на средненапорных гидроузлах крупных равнинных рек."

            Комментарий


            • Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение
              2-й:
              http://hydrotechnics.ru/Gidrotekhnic...hodnye-shliuzy
              "Многолетний опыт работы рыбоходного шлюза Волгоградского гидроузла, а также аналогичного по размерам рыбопропускного со:)оружения Цимлянской ГЭС (1952) позволяет рекомендовать ры:)боходные шлюзы для строительства на средненапорных гидроузлах крупных равнинных рек."
              И для какой рыбы построен рыбоходный шлюз Волгоградского гидроузла?

              https://books.google.by/books?id=dQC...%D0%B7&f=false

              По данным Волгоградского отделения ГосНИОРХА в первые годы эксплуатации гидроузла к плотине из Каспийского моря приходило от 200 до 700 тыс. производителей осетровых. Через плотину проходило в среднем 20 тыс. осетровых. Рыбоподъемник обеспечивал пропуск от 10 до 15 % осетровых, приходящих к гидроузлу.

              В настоящее время (2014 год) подход осетровых к плотине из-за уменьшения численности стада практически прекратился. В 1999 гидроподъемник был законсервирован.

              Ну, если бы через плотину Гродненской ГЭС надо было пропускать осетров, сельдь-черноспинку и белорыбицу, то вероятно власти нашли бы деньги на подъемник.
              Неважно где рыбачить, важно с кем

              Комментарий


              • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                Ну, если бы через плотину Гродненской ГЭС надо было пропускать осетров, сельдь-черноспинку и белорыбицу, то вероятно власти нашли бы деньги на подъемник.
                Как видишь хотели строить шлюз и рыбоход даже не для ценных пород рыб, на гродненской гэс.
                http://vgr.by/home/society/18388-str...ykh-trudnostej
                Однако как всё у нас (в рб) делается через зад (в экономике страны), так и в этом вопросе "бабло победило зло"...вернее нищебродство казны...
                И скорее всего доводы были именно из разряда, а зачем нам все эти рыбопропускные сооружения если нет сигов, осетров, кижуча, форели и т. д., а судак и сом с усачём :):):) никому не интересен или расплодится в верхней части...сам как - нибудь, когда - нибудь...
                По мне так лещ совсем не интересен, а вот те рыбы которых выше перечислил, очень даже...
                Всё одно в эти тёрки влез...чур меня чур...

                Комментарий


                • Водномоторник.

                  Хотели строить, а потом перехотели. Потому что вовремя и правильно разобрались в бессмысленности такого строительства. И опыт других строек тоже учли.

                  Ты ведь так и не смог привести ни одного примера, когда бы рыбопропускные сооружения строились для пропуска именно тех рыб, которые обитают в Немане.

                  К тому же на Гродненском водохранилище реализовали другой, более обоснованный и экономичный вариант, произвели стартовое зарыбление Гродненского водохранилища.

                  А лещ, сом и судак в Гродненском водохранилище развелся сам собой в таком количестве, что рыболовы сейчас целенаправленно туда за ними ездят.

                  И вот за всеми криками о том, что власти опять облажались, в данном конкретном случае не увидел ни одного аргумента зачем городить огород с дорогостоящим строительством рыбопропускника. Такое впечатление, что по привычке власть ругают, а вникнуть в суть вопроса далепо не все хотят.
                  Неважно где рыбачить, важно с кем

                  Комментарий


                  • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                    возможно, что он ближе к 20 годам, поскольку расчет основан частично на усредненных показателях) - это абсолютно нормальный срок. В таких проектах быстрой окупаемости и не бывает ввиду дорогостоящих первоначальных вложений
                    В данном случае согласен, есть параметры которые могут сильно повлиять на окупаемость проекта, а в случае увеличения цен для конечных потребителей окупаемость уменьшится, и 10-30 лет для этой отрасли нормально. Получается у энергетиков все хорошо, зарабатывают на объеме.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
                    Ну и зачем тогда было Неман портить?
                    Есть республиканская программа по возобновляемой энергетике
                    https://energobelarus.by/articles/al...mira_nistyuka/
                    Последний раз редактировалось BRIZ; 30.08.2018, 09:29.
                    Без фанатизма...

                    Комментарий


                    • Сообщение от BRIZ Посмотреть сообщение
                      Есть республиканская программа по возобновляемой энергетике
                      Такие программы люди пишут и далеко не всегда компетентные люди. Таких "программистов" Лукашенко вон каждый месяц то увольняет, то сажает.:D
                      А вот Неман нам Богом дарован. Такие подарки сильно беречь надо!

                      Комментарий


                      • Сообщение от VicKo Посмотреть сообщение
                        Неман нам Богом дарован. Такие подарки сильно беречь надо!

                        Прочел я отчет grigor_kype, живет Неман. Потянуло на реку, как бы то ни было поеду на выхи, зорьку встречу.
                        А после по своим местам за осиновиками в разведку, есть инфа что в локальных местах пошли уже.

                        Всем НХНЧ
                        Последний раз редактировалось BRIZ; 30.08.2018, 11:48.
                        Без фанатизма...

                        Комментарий


                        • Сообщение от BRIZ Посмотреть сообщение
                          Прочел я отчет grigor_kype, живет Неман. Потянуло на реку, как бы то ни было поеду на выхи, зорьку встречу.
                          А после по своим местам за осиновиками в разведку, есть инфа что в локальных местах пошли уже.

                          Всем НХНЧ
                          Да, очень хороший отчет. Плюсанул автору сегодня в карму. Радует, что есть уже целый коллектив постоянных корреспондентов. Читая каждый отчет, сопереживаешь и радуешься за людей, за речку, и думаешь, как бы самому сорваться на рыбалку.
                          Неважно где рыбачить, важно с кем

                          Комментарий


                          • Вчера был на Немане в районе Любчи. Рыбка поклевывает, водичка не вывокая, падает, чистенькая. Решил и сегодня порыбачить , приехал и глазам не верю -- вода кофе с молоком, полностью коричневая. Проехал вверх по течению --в Щорсах был очень сильный ливень , видно по полям колхозным, посмывало землицу в реку. Так что кто планировал тут порыбачить, имейте эту инфу ввиду.

                            Комментарий


                            • Сообщение от мишаня1964 Посмотреть сообщение
                              видно по полям колхозным, посмывало землицу в реку.
                              Именно так - убранные и проборонованные поля на горках между Кореличами и Щорсами подсыхают под солнцем, потом хороший ливень и их смывает в реку, река становится как Хуанхэ. Несколько лет назад тоже так попал, только сам видел, как по река шла четкая граница желтой воды. Сутки клева не было вообще.
                              Последний раз редактировалось UGO; 05.09.2018, 20:36.
                              Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.Эйнштейн

                              Комментарий


                              • Канавы Белая и Черная за деревянным мостом были полные, про воду в реке подтверждаю. Пришлось переехать на Понемонь, там попрозрачней, по рыбе только плотва.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X