Неманская общалка

[Maestro]

Много вопросов по реке, не относящихся к отчётам о рыбалке. Думаю, тема, где можно получить (дать) совет, узнать справочную инфу, обменяться мнениями - не будет лишней.

[Stoubur]

Не знаю о каком верхнем Нёмане часто идёт речь,

Я верхним Неманом называю все что выше Сулы, средним от Сулы до Гауи, а нижним все что ниже. Это моя схема, но у каждого она может быть своя.

- - - Добавлено - - -

ловить что-то зачётное не получается,

А что бы Вас устроило, серьезная рыба есть, в тех местах, просто стоит она не всегда в очевидных местах язь, лещ, голавль, но к ней и подход нужен соответствующий, я никогда не был трофейщиком, поэтому за монстрами никогда не гонюсь, и не понимаю этой фобии.

[VicKo]

Лучше Немана все равно ничего нет, дело не в рыбе, а в энергетике места! С годами это понимаешь все отчетливей.

Мудрые, золотые слова!
Абсолютно, такого же мнения. Сейчас "зеленку" отправлю за эти слова.
А я пока, что "выпал" из рыбалок на Немане и, соответственно, и по отчетам тоже.
Ремонт в квартире где живу. Это ужас!!!

[Лещара]

Верхнесредний Неман уже не тот. Как плотину поставили без рыбных коридоров, так рыба из низовий уже не доходит. А весь крупняк местный повыбивали. Если не подвохи так закидушечники с фидерастами. Мы с Химиком сунулись было на сазана, да попусту. Последние сазаньи поклёвки я там видел два года назад. Траву даже не косят, коров нет, все берега позарастали - не просунуться. Места, с которых не вылазил раньше, стоят непосещаемые. Грусть.

[Турист]

Лещара

Да, все изменилось. Но сказать, что рыбы нет, не могу. Видовой состав изменился сильно. Очень много голавля. Конкретно стало меньше леща и густеры. Плотвы было и есть в количестве. Сазана не ловил и раньше )))

Отдохнуть и сейчас можно. Было и есть душевно.

[ГЕНАК]

Сазана не ловил и раньше )))

Отдохнуть и сейчас можно. Было и есть душевно.

Сазан очень хорошо брал в 2017 году, в этом году похуже.

[UGO]

Траву даже не косят,

Справа от Любчи луга покошены. Но рыбы и там нет, а вот народу видел даже в будни.

[alkotres]

душевно, по рыбе Любча не радует.

[Водномоторник]

душевно, по рыбе Любча не радует.

Скажем дружно "большое человеческое спасибо", всем великим "законотворцам" нашей родины, за то что не сделали обводной канал на гродненской гэс. Или шлюзовую камеру. Хули рыба...и какие то там рыбаки...

[Турист]

Скажем дружно "большое человеческое спасибо", всем великим "законотворцам" нашей родины, за то что не сделали обводной канал на гродненской гэс. Или шлюзовую камеру. Хули рыба...и какие то там рыбаки...

Законотворцы здесь как раз не при чем. Не надо путать лещей с лососями. Да и лососи, которых в Немане нет, не в каждый шлюзовой канал войдут. А уж про нашу рыбу и говорить не приходится.

Плотина ГЭС без вариантов делит Неман на два водоема. Верхний и Нижний. И ничего здесь не придумать кроме того, чтобы убрать плотину и спустить водохранилище. Но это уже другой вопрос. Экономической эффективности ГЭС.

[andrio]

И ничего здесь не придумать кроме того, чтобы убрать плотину и спустить водохранилище.

Сначала спустить, потом убрать, если действительно будет принято такое решение смыть потраченные деньги.
Есть доступный третий вариант - подождать.

Проходной рыбы выше водохранилища в товарных количествах давно не осталось.
Угорь и лосось проскакивают в Вилию.
За осетров уже и деды забыли, что про них когда-то слышали. Точнее - с момента постройки Каунасской ГЭС (1959).

В сложившихся реалиях ситуация выглядит так: водохранилище - зимовалка, всё что выше, включая притоки, - нерестилище.
Ход рыбы от зимовалки до нерестилища - дело времени и накопления критической, если угодно, массы рыбы в вдх.

Историко-генетическая память на маршруты миграции кончится в одно рыбье поколение.

[Stoubur]

Историко-генетическая память на маршруты миграции кончится в одно рыбье поколение.

Практикой это не подтверждается! Рыба ниже Гродненской ГЭС упирается в нее, и стоит который год к ряду, с момента подпора. Власти за все это время уже трижды увеличивали, зоны охраны, сейчас ловить нельзя на целом километре после ГЭС..... (начинали с 500 м) Хомминг вещь упрямая, ведь рыба по реке ходит не только перед нерестом, за сезон бывает целая куча всяких миграций, кормовых (их несколько), паводковых (Все зависит от года), связанных с беспокойством, (по разному). Река это живой организм, и туда лучше не лезть, потому как процессы могут быть долгие и необратимые. Тем более что КПД этой ГЭС уверен смешной.

[VicKo]

Тем более что КПД этой ГЭС уверен смешной.

Она была подострена где-то 2012г., если я не ошибаюсь. А ведь уже тогда решение о Бел АЭС, мне кажется, было принято.
Сроки окупаемости ГЭС очень большие. Воистину, шедевр белорусской бесхозяйственности!
Это, как МКАД-2. Дорога - "призрак", по которой никто не ездит.

[andrio]

Stoubur, мало еще времени прошло с момента строительства Гродненской ГЭС, еще живы те лещи, которые вывелись выше плотины.

Кормовые и паводковые миграции, верно, никто не отменял, но они, вопервых, достаточно локальны, а во-вторых, по интенсивности и мощности не сравнимы с нерестовыми.
Мне это несколько лет рассказывали ихтиологи, не просто диломированные, а поголовно кандидаты наук, и даже один доктор этих самых наук. Еще советской школы.

Река это живой организм, и туда лучше не лезть, потому как процессы могут быть долгие и необратимые.

Это бесспорно, как и то, что "лучше туда не лезть" - теперь уже не скоро, до самого исчезновения человечества не реализуемая утопия.
Река издревле - транспортная артерия, источник воды, источник продовольствия. Не лезть не получится.

Тем более что КПД этой ГЭС уверен смешной.

Я никого не защищаю, но и причин для язвительных нападок не усматриваю.

Нельзя оценивать КПД гидроэлектростанции только по количеству вырабатываемой энергии (которая, тем не менее, имеет вполне конретную стоимость).
Энергетика сфера очень динамичная.
Это еще и обводнение прилегающих территорий (подпор водохранилища - уровень грунтовых вод - наполненность притоков - гидрологический режим - климатический режим).
Это возможность пусть не очень большого, но маневрирования электрогенерирующими мощностями (сглаживание пиков потребления электроэнергии) - поднимать-опускать затворы станции выгоднее, чем запускать дополнительные газотурбинные установки ТЭС.

Всё-таки это не чья-то персональная волюнтаристская блажь "построить любой ценой", а экономически просчитанный и воплощенный довольно немалым коллективом людей проект, который прошел не одну экспертизу. Это хозяйственный инфраструктурный объект, дающий работу людям и, в общем и целом, повышающий качество жизни _населения_ прилегающих территорий (то есть людей).
И если для этого пришлось частично пожертвовать миграциями водной фауны, то это, безусловно, печально, но всю страну невозможно превратить в один большой ландшафтный заповедник, где ходить еще можно, а копать и строить уже нельзя, чтоб на ущемить какую зверушку.

[Stoubur]

Мне это несколько лет рассказывали ихтиологи, не просто диломированные, а поголовно кандидаты наук, и даже один доктор этих самых наук. Еще советской школы.

Я в конце девяностых на конкурс "Рыбы Беларуси" писал работу АН РБ, не скромно конечно, но в конкурсе моя работа стала абсолютным победителем. Я к чему это пишу, после продолжительной беседы с работниками кафедры ихтиологии, я понял что знаю тоже не мало, хотя и "хожу в лаптях" без званий и регалий. Эта встреча в очередной раз убедила меня, что о рыбе, реках, их циклах и т д ВСЕ МЫ по большому счету ничего не знаем точно и наверняка все основано на наших догадках и предположениях. Доверяю я больше своим наблюдениям и выводам.

- - - Добавлено - - -

Река издревле - транспортная артерия, источник воды, источник продовольствия. Не лезть не получится.

Вопрос и ответ, в одном флаконе. Не надо лезть в реку с плотинами, и она останется "транспортная артерия, источник воды, источник продовольствия" при нарушении циклов все перечисленное может закончится, не находите?

- - - Добавлено - - -

Я никого не защищаю, но и причин для язвительных нападок не усматриваю.

Даже и не думал язвить, просто берешь калькулятор и считаешь. Уверен после подсчетов сальдо будет в большом минусе, это только экономически, ущерб для экологии вообще подсчитать невозможно, там бесконечный принцип домино.
На данный момент любой проект с подпором реки больше двух метров, уже архаика. Сейчас технологии на таком уровне, что среди альтернатив можно выбирать. В Швеции каждый год постепенно убирают одну две такие плотины, (большой подпор) восстанавливают русловую часть, и прибрежную экосистему, а у нас их продолжают строить как и 60 лет назад..

[VicKo]

...Всё-таки это не чья-то персональная волюнтаристская блажь "построить любой ценой", а экономически просчитанный и воплощенный довольно немалым коллективом людей проект, который прошел не одну экспертизу. Это хозяйственный инфраструктурный объект, дающий работу людям и, в общем и целом, повышающий качество жизни _населения_ прилегающих территорий (то есть людей).

Где-то до своих лет 30-35, я тоже так думал. А вот после 40, когда я, как специалист, "взматерел", меня стали приглашать для участия в подобного рода экспертизах.
И вот тогда я понял, что это - всего лишь борьба довольно узкого круга людей за кусок "финансового пирога", ради чисто ведомственных интересов.
Там "повик" не только рыба, там "пофик" и сами люди!
Деньги!!! Вот и все!

...но всю страну невозможно превратить в один большой ландшафтный заповедник...

А вот к этому надо стремиться! Цивилизованные страны так и поступают! Денег они уже накушались и зарабатывают их за пределами своей страны. А вот свою природу берегут.
Понимают "буржуи", экологические катаклизмы - это самое страшное!