Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

[gorr]

В этой теме размещаются сообщения о лодочных бензомоторах, советы по выбору, ремонту, решение проблем.
В сообщении необходимо отразить суть поставленного вопроса, а в тексте сообщения дать развернутое описание.
____________________

О разнице между двух- и четырехтактными моторами

[владимиров]

юрий юрьевич, *керосинка *- очень редкий мотор в наших краях. Расскажите пожалуйста про мотор. Очень интересно.

[andrio]

Если не уверены в правильности своей точки зрения, то сформулируйте типа "по моему" и далее пишите

введению в двс меня еще при коммунизме учили, когда занимался картингом.
целая галерея плакатов была развешана по стенам класса.
и моторчики мопедно-мотоциклетные в избытке были разной степени разобранности и изношенности.
с тех пор, как запомнил, так и пишу. иногда чрезмерно упрощая (это за "топливно-воздушную смесь") - чем меньше слов, тем меньше в них ошибок на вводе.

[юрий юрьевич]

юрий юрьевич, *керосинка *- очень редкий мотор в наших краях. Расскажите пожалуйста про мотор. Очень интересно.

мотор купил из-за халявности авиационного керосина - проблема была лишь в доставке керосина из аэропорта в вонючих канистрах ( с долгой вонью потом в авто). мотор со сложной системой питания, с неделю изучал, т.к. там остроумно сделан переход от бенза к керосу и обратно в зависимости от степени открытия дросселя и изменению разрежения в дифе карба. описание работы карба не нашел, но было сразу понятно, что в замене топлив участвуют пара пружинных клапанов двойного действия пружинки которых были успешно потеряны предидущим владельцем, два ускорительных насоса, одна поплавковая и одна беспоплавковая небольшого объема камеры. пришлось сперва понять теорию, а потом ее подтвердить хоть примерным подбором пружинок и прочим. насос топливный сдвоенный на оба топлива диафрагменный с четырьмя лепестковыми клапанами.

принцип работы: из большой поплавковой камеры при начальном разрежении в карбе ( при пуске ручным стартером) бенз поступает как в обычном моторе. после запуска и на оборотах до средне- малых разрежение в дифе управляет (клапаном) давая путь в диффузор только бензу, керосовый путь закрыт. при увеличении оборотов (росте разрежения) приоткрывается другой клапан и начинает подпускать в дифф к бензу и керос. при дадьнейшем росте оборотов (разрежении) на уверенно-средних уже идет большинством керос. увеличение оборотов дальше- примерно до трети ручки газа- идет практически только керос ( видно по прозрачным шлангам) и так далее. при остановке мотора с уменьшением разрежения путь в деф керосу перекрывается, зато открывается путь бензу. бенз заполняет каналы карба перед дифом, пополняет поплавковую камеру. это надо для последующего запуска чтоб в запуске участвовал только бенз. также при резких поворотах ручки газа срабатывает ускорительный насос бензовый. но когда обороты большие- этому насосу неоткуда брать бенз (его клапан закрыт) и ускорительный насос может взят топливо только из малой керосовой накопительной камеры и впрыснуть керос в дифф. звук мотора как обычный, скорость на ОБИ 1 (была у меня и раньше обь1 , сейчас такая же но новее) не менее 40 км. в одного. слышен в выхлопе запах кероса отчетливо. когда настроил систему- можно было троллить на бензе. но, конечно, не так стабильно и медленно как , к примеру, на М15. Счас найду фотки, но где то на форуме здесь описывал мотор подробно. с фотами .

масло разводил в бензе 1:50, в керос больше- примерно 1:40.два бака, два щланга на два штуцкра (входныз) бензонасоса. выход из насоса, понятно, тоже два шланга. редукция вроде 1:1,78 шаг и диаметр винта не помню

вот не нашел фото в движении с кильватерной струей там по скорости все понятно

8 Фото

[владимиров]

юрий юрьевич, спасибо за развернутый ответ, именно система питания меня интересовала больше всего. Читая ваши сообщения, создается впечатление что пишет технарь, а не человек закончивший журфак.

[Александр Двина]

Я дико извиняюсь, а как Вы их высчитываете?

Тупо мотор работает- моточасы идут. Не считать жа по оборотам и выдумывать формулу)))). Хотя, до открытии навигации заняться нечем , можете подсчитать)))). Я со стороны посмотрю.

[Олег Быков]

Спасибо! может я и резко, но вопиющую невежливую безграмотность нужно одергивать

Я же говорю - теоретики))
Причем очень недалекие!
Колесо от бентли - это о чем? Где тут бентли? И сидел ты в нем хоть раз?
Кучка недалеких.
Ничего в жизни не достигших и пытающихся пену пустить тут на форуме.
Причем теоретическую как обычно))
Не читал но осуждаю.
Это ваше все))
Даже спорить не буду)) Чего бисер метать перед ....))
P.S. Юрий Юрьевич ответь пожапуйста только честно - сколько сия керосинка проработала? Сколько выходов на воду было? И где она сейчас?))

[юрий юрьевич]

Читая ваши сообщения, создается впечатление что пишет технарь, а не человек закончивший журфак.

вообще то я закончил ВГИК ("драмкружок при цк кпсс", тогда более сотни абитуриентов на место, как в мгимо), но технарь я доморощенный, т.к. такое доступно всем, кто просто думает логически в пределах школьной физики до 7- 8 класса школы.

- - - Добавлено - - -

Я же говорю - теоретики))
Причем очень недалекие!
Колесо от бентли - это о чем? Где тут бентли? И сидел ты в нем хоть раз?
Кучка недалеких.
Ничего в жизни не достигших и пытающихся пену пустить тут на форуме.
Причем теоретическую как обычно))
Не читал но осуждаю.
Это ваше все))
Даже спорить не буду)) Чего бисер метать перед ....))
P.S. Юрий Юрьевич ответь пожапуйста только честно - сколько сия керосинка проработала? Сколько выходов на воду было? И где она сейчас?))

ой, ну перестаньте маргиналить, постесняйтесь! и поработайте вначале над собой и не лезьте к Бентли, это явно не Ваш уровень!

мотор керосиновый купил у чела, который пользовал его только на бензине ( сосед по рыбацкой деревне, но горожанин). поигрался один сезон ( у меня была еще пара моторов) и продал потому, что экономически пользование керосинки на моих дистанциях пробега было бессмысленно. и хлопотно с парой баков, и отсутствие дальних походов, когда было бы оправдано халявное топливо. видел проданную керосинку в регионе моей деревни на следующий сезон пару раз. дальнейшую ее судьбу не знаю.

" Ничего в жизни не достигших ..." ------------ а что Вы достигли, кроме злобности в адрес, простите, более достойных и достигших определенных успехов. лично я в Бентли сидел ( в конце 90-Х) но не ездил (Москва). а мой шофер проехал на этой машине, ему оч. понравилось, я ему поверил

[Kingfish]

Тупо мотор работает- моточасы идут. Не считать жа по оборотам и выдумывать формулу)))). Хотя, до открытии навигации заняться нечем , можете подсчитать)))). Я со стороны посмотрю.

Ну этим подсчетом электроника занимается, так что лучше в стороне постоять :D

[M.Vladimir]

Вы чё тут до следующего сезона в знаниях своего плм будете соревноваться )))

[Mitiy]

Вы чё тут до следующего сезона в знаниях своего плм будете соревноваться )))

Расскажите про свой мотор, именно про свой опыт.
Тема:Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы
Делитесь впечатлениями, недостатками,преимуществом.
В виду трудного экономического состояния большинства, у новоиспечённого водномоторника, наверняка появляется мысль приобретение нового, сравнительно не дорогого мотора китайского производства. А информации от первоисточника не особо много.
Да, будут много не согласных, и что?
Вы же выскажите своё мнение.
Форум на то и создан.
Читаем, анализируем, высказываемся аргументировано!

[юрий юрьевич]

[QUOTE=Mitiy;2436035]Расскажите про свой мотор, именно про свой опыт.
Тема:Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы
Делитесь впечатлениями, недостатками,преимуществом.
В виду трудного экономического состояния большинства, у новоиспечённого водномоторника, наверняка появляется мысль приобретение нового, сравнительно не дорогого мотора китайского производства. А информации от первоисточника не особо много. ...


правильно сказано: смысл форума, в отличии от, к примеру, статей в инете - в возможности быстрого появления разных мнений на вопрос, который не является "сколько будет 2 х 2 ?", а требует определенного уровня знаний для АРГУМЕНТИРОВАННОГО высказывания своей позиции. Такой "мозговой штурм", даже при участии не "самых сильных бойцов", в итоге приводит к правильному ответу. А не " самые сильные бойцы", участвуя в штурме, "подбирают оружие с поля боя", вооружаясь знаниями для того, чтобы стать более полезными в решении предстоящих тем и вопросов.



сразу оговорюсь: под словом "китай, китаец" я имею в виду не государство, а изделие из китая, в данном случае - лодкомотор.

я не противник китаемоторов в принципе. как говорится: "на безрыбье - и кулак шансонетка". Их конструкция беззастенчиво содрана с опробированных конструктивов брендов. китайцы этого не скрывают и в отношении других своих изделий. китайские производители, копируя бренды, основной упор делают на проверенность конструкции, а что бы быть сильно конкурентными - снижают себестоимость изделия (уже не ценой труда т.к. у них теперь ср. зарплата много выше нашей- как результат стремительного развития китая), а ценой материалов. тем самым убиваются пара зайцев: изделие востребовано потребителем, не имеющим возможность ( или считающим это нецелесообразным) приобретать брендовые изделия и эта многочисленная группа покупает китай. чем ниже будет цена китая- тем больше изделий купят, чем больше изделий купят - тогда можно еще несколько снизить цену для увеличения продаж. качество материалов изделия доводится до уровня, когда ресурс резко падает, но мотор не разрушается резко через неделю, а ломается по принципу "кому как повезло". Но это не волнует производителя: купят следующее изделие или запчасти к старому износившемуся - это "второй заяц"

Третий. потребитель подсел на китаепродукт и вынужден в связи с его низкой ликвидностью на вторичке регулярно ремонтировать изделие, что потребителю на данном этапе выгоднее, чем приобретение заведомо более рессурсного изделия, затем опять ремонт и опять....

конечно, невозможно смастерить изделие, в котором качество материалов приведет к разрушению важных узлов точно в определенное наработанное время и в каждом из тысяч изделий. Понятный диапазон "времени износа" и есть тот лотерейный билет, который вытаскивает юзер китайца. у одного важный узел или влияющий на него проработает два и более сезонов, у другого пол сезона (цифры условно). Причем беда и в том, что износится-сломается вроде непринципиальный узел, а просто подшипник, слижется поршневое кольцо и т.п. что приведет к лавинообразному износу последующих деталей.

т.е. стратегия китайцев: копируем брендовую конструкцию - она стопудово будет надежнее, чем мы придумаем сами. (и много дешевле- нет затрат на исследования и доводку) выпускаем много и дешево изделий из плохого материала (что именно позволит удешевить изделие)- то есть из материала заведомо худшего чем у брендов. поскольку конструкция надежная, а материал гавно- выпускаем изделия как лотерейные билеты с (условно) количеством выигрышных билетов в 60-70%. эти 60-70% изделий, которые протянут два-три сезона создадут авторитет изделию, причем не рекламный, а от реальных юзеров! эти юзеры будут искренне утверждать, что изделие вдвое дешевле бренда уже столько то времени безотказно! зачем переплачиваьть!

а другие 30-40 % все сразу хаять изделие не будут: во первых психологически ( я что дураком себя выставлю?), другой технически грамотный устранит начальную проблему дефекта за недорого и будет уверен в том, что сделает это и в последствии- и тоже шуметь не будет. третьи - пенсионеры, клюнувшие на дешевку от привычки : что " все новое хорошее". к тому же у них очень узкий круг общения и практически отстутствует интернет. То есть группа "быстро пострадавших от китая" будет при обсуждениях китайцев малоизвестна!
и последнее: уже лет 5 как по перечисленнм выше причинам сильно растет парк китаеизделий. бесспорно, немало изделий еще "лотерейно" ( мало пользуются, дефекты малые и легко устранимые) не исчерпали свой ресурс и не погибли окончательно. Но увеличивающееся количество китайцев и от этого количественно увеличивающийся неизбежно наступающий износ-разрушение ранее и по позже купленных изделий - приведет к падению авторитета китая. но будет поздно "пить боржоми" : насыщенность рынка дохлыми, полуживыми и еще бодрыми китайцами еще резче снизит их ликвидность до неприличия! и владелец китайца будет обречен на : либо выкинуть китайца и купить бренд (новый или б/у) или ремонтировать свою печаль, опять принося прибыль производителю (запчастей). круг замкнется...

ИМХО такая картина справедлива и для другой массовой китайской техники, например авто..

[Kingfish]

Юрий Юрьевич, сказано верно, но круг не замкнется а продолжится, так как "облажавшийся" бренд тут же заменится на новый "более лучший ))" и опять всё по кругу.

[юрий юрьевич]

если заменится китаец на новый, мой прогноз только усугубиться. И , увы, не купится бренд, т.к. если бы была возможность (или желание) частью нынешних китаевладельцев бренд бы был куплен сразу...

[Водномоторник]

Юрий Юрьевич, сказано верно, но круг не замкнется а продолжится, так как "облажавшийся" бренд тут же заменится на новый "более лучший ))" и опять всё по кругу.

На заводе Опель в 80-х, 90_х, видимо также думали. Ан нет, народ затоил "тихую ненависть" на эти ржавеющие вёдра, на долгие годы. Так же будет и с кетаепромом.
Любая машина рано или поздно становится Опелем. Это ж не зря придумано...

[Kingfish]

На заводе Опель в 80-х, 90_х, видимо также думали. Ан нет, народ затоил "тихую ненависть" на эти ржавеющие вёдра, на долгие годы. Так же будет и с кетаепромом.
Любая машина рано или поздно становится Опелем. Это ж не зря придумано...

Это раньше можно было сидеть тихо, тихо в "опеле" и услышать как он ржавеет )) , но сейчас эти машины уже хороши, а вот другие совсем испортились, думаю пальцем на них показывать не нужно многим они уже известны .... вечные авто сейчас с милионными пробегами и крепкими кузовами производить уже невыгодно, в основном они становятся одноразовыми и сменяют уже не десятки владельцев, а лишь несколько.