ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

[Турист]

Прошу участников чемпионата Республики Беларусь 2015 года по ловле рыбы на мормышку проголосовать за один из трех вариантов ответа:

1. Поддерживаю возможность участия спортсмена в чемпионате 2016 года в личном зачете только во всех этапах чемпионата.
2. Поддерживаю возможность участия спортсмена в чемпионате 2016 года в личном зачете на одном или более этапах чемпионата.
3. Поддерживаю участие спортсмена в чемпионате 2016 года только в составе команды.

Голосовать имеют право все, кто принимал участие в чемпионатах РБ по мормышке в качестве спортсмена, тренера либо судьи, либо члены Оргкомитета, как люди разбирающиеся в вопросе.

Прикрепил файл с расшифровкой опроса. По поводу неточностей прошу писать мне в личку для их исправления.

[Stoubur]

Ну вот и хорошо, процесс пошел, не думаю, что сейчас повалят валом, но как писал Виктор "дверь пошире приоткрыли" это главное.

По пятому пункту. если появится "самородок личник" который по очкам отберется в сборную, но пятому пункту пролетает, то тут может помочь тренерская квота. Но до этого пока далеко.
Спасибо за оперативную инфу.

[Геpа]

В качестве компромиссного было принято следующее решение:

Компромисс часто бывает решением вопроса. И овцы целы и волки сыты.

[Andjey]

В качестве компромиссного было принято следующее решение:

Ни вашим, ни нашим...

1) разрешить участие в Чемпионате в личном зачете;
2) команды и спортсмены-участники в личном зачете регистрируются на весь Чемпионат с уплатой организационного сбора в полном объеме;

То есть из 3-х вариантов, вынесенных на голосование, утвердили тот, за который проголосовало наименьшее количество людей. ;)

3) переход спортсменам в течение одного Чемпионата из команды в статус участника в личном зачете и наоборот запрещен;
4) команда может быть допущена к участию в этапе при отсутствии нескольких спортсменов;
5) спортсмен принимающий участие в личном зачете не имеет возможности привлечения в национальную сборную команду по мормышке.

Ну приняли и приняли. Значит, будем работать так. Посмотрим, что из этого получится.

[Dima profy]

п.5 просто фееричен - а можно обоснование от авторов ? - ну хоть какое ?

[infolift]

Dima profy,

...сия дискриминация для того что бы команды участницы ЧР не развалились на толпу личников :)

...вот интересно, как будут формировать сборную если все спортсмены команд решат выступать в ЧР как лчники :)

...кстати при таком варианте есть свои плюсы разбивать надо будет всего одну зону, привлекать меньшее количество судей, меньше затраты на приобретение комплектов наград и дипломов :)

...может пока не начался ЧР проведем опрос и попытаемся снизить финансовый пресс на спортсменов :)

[Санчез]

По второму пункту было бы намного удобнее на один или несколько этапов подавать заявку за 10 дней до начала этап и оплачивать его. Очень трудно что-то прогнозировать на сезон вперед.

[infolift]

Санчез,

...ну вот уже пошел поиск вариантов привилегий для личников и оправданий возможного не участия в ЧР :)

...а как же спортсмены команд? ...они ведь и деньги изыскивают и платят их сразу за все этапы, а еще умудряются выстроить свои личные дела так что бы не подвести своих товарищей по команде и принять участие не только во всех этапах, но и в тренировках :)

[Турист]

...а как же спортсмены команд? ...они ведь и деньги изыскивают и платят их сразу за все этапы, а еще умудряются выстроить свои личные дела так что бы не подвести своих товарищей по команде и принять участие не только во всех этапах, но и в тренировках

Не так. "Спортсмены команд" сейчас оказались в привилегированном положении. Команда может заявиться и на один этап чемпионата, не обязательно на весь чемпионат. Личник пока не может. Но, думаю, что это вопрос времени. Хорошо, что сдвинули дело с мертвой точки, а там и дальше пойдет.

[РА]

Ни вашим, ни нашим...
....
То есть из 3-х вариантов, вынесенных на голосование, утвердили тот, за который проголосовало наименьшее количество людей. ;)

При приближенном рассмотрении видно, что вариант как раз и вашим, и нашим.
Желавшие личный зачет в ЧР получили его. А беспокоящиеся за сохранность команд получили рычаг стимулирующий спортсменов либо сохранять команды, либо организовывать новые.
По поводу голосования. В данном случае, сыграло бы правило второго тура. Я уверен, что за подобный вариант (1) проголосовало бы большинство из тех, кто отдал свой голос за 3 пункт. Выбор из меньших зол, так сказать.
В любом случае, недовольных от такого решения меньше, чем при иных вариантах.

- - - Добавлено - - -

"Спортсмены команд" сейчас оказались в привилегированном положении. Команда может заявиться и на один этап чемпионата, не обязательно на весь чемпионат. Личник пока не может.

Возможность заявки на отдельный этап будет существовать только для иностранных спортсменов, как в командном, так и в личном зачете.
Белорусские спортсмены в этом аспекте будут равны.

[infolift]

Турист

...Хорошо, что сдвинули дело с мертвой точки, а там и дальше пойдет...

...не было ни какой "мертвой точки" в мормышке, чемпионат проводился без остановок, численность спортсменов участников не падала до критической (как это было когда то в одной из летних рыболовных дисциплин), результаты выступления сборной на ЧМ улучшились, за последние пять лет по сравнению с пред идущим периодом, а вот как будет дальше и куда заведут чемпионат про инициированные группой "товарищей" ново ведения не известно

...по моему угроза чемпионату лежит не в плоскости участия или неучастия личников, а в том, что участники ЧР стали относится к чемпионату очь потребительски, а ведь подготовка к этапу(ам), будь то согласования и разрешения различного рода, подготовка дипломов и медалей для награждения, поиск места на водоеме под разбивку зон, и сама разбивка зон стали своего рода оплаченной огрвзносом услугой для подавляющего большинства спортсменов и команд, и в то же время непосильным бременем для оргкомитета, и ситуация в этом плане за последние пять лет к сожалению не улучшилась

...вот над чем нужно было бы подумать до начала чемпионата и как совместными усилиями решить существующую проблему, ведь ни для кого не секрет, что членство представителей команд делегированных в оргкомитет носит очь условный характер участия в вышеперечисленной работе, и участие в ЧР личников это проблему не решит

[Stoubur]

..по моему угроза чемпионату лежит не в плоскости участия или неучастия личников, а в том, что участники ЧР стали относится к чемпионату очь потребительски,

Сергей, так было всегда, и наверное так будет и впредь.
Бог с ним пусть оставят свое "спасибо" при себе, абы в тарелку оргкомитета не плевали от избытка чувств благодарности. Не забывай у нас много "звезд".:D

[Водолей]

В данном случае можно было всем упереться и "мертво" стоять на своем. Но время идет, подготовкой к чемпионату нужно заниматься, а для этого должны быть понятны "правила игры", т.е. необходимо утвердить Положение, которое все расставит на свои места. Поэтому каждая сторона немножко "сдала" назад и удалось договориться, причем без скандалов, ультиматумов, сохранив друг с другом нормальные и личные, и рабочие отношения. Жизнь показывает, что людям нужно уметь договариваться, и не только в таких микромасштабах, но и в глобальных: и военным, и политикам, и бизнесменам, в мире тогда будет спокойнее жить.
Необходимость определенных изменений назрела, Александр Романов (Аларом) сегодня на совещании сказал, что за последних три года приток новых людей в спортивную мормышку уровня ЧР составил все два-три новых человека. Раз так - нужно попробовать изменить ситуацию и первые шаги в этом направлении сделаны. А время покажет обоснованы-ли страхи, связанные с допуском личников.
По крайней мере для любой из команд-участниц вижу большой плюс в том, что при форс-мажоре, связанном с неявкой на какой-либо этап одного либо двух спортсменов из команды, оставшиеся в некомплекте спортсмены смогут выступить на этом этапе, сохраняя шансы в борьбе за высокое место в личном зачете. При этом и команда сохраняется, и прибывших спортсменов этой команды не снимают с соревнований. Будь такая возможность в прошлом году - Новиченко Вадим и Ромейко Владимир, прибывшие из Баранович в Лепель на 3-й этап чемпионата, не снимались бы с соревнований из-за неявки двух своих сокамандников из сборной Брестского БООРа, а продолжали борьбу, не должны спортсмены в такого рода ситуациях по формальным делам (требование Положения) попадать под раздачу. Причем форс-мажор может быть связан не только с недобросовестностью кого-либо из спортсменов команды, но и с совершенно объективными вещами, в современной динамичной и насыщенной жизни обстоятельства непреодолимой силы возникают довольно часто.
Второй плюс в том, что для личников открылась дверь в спортивную мормышку, каждый гражданин РБ в настоящий момент времени может попробовать себя в ней, соревнуясь с участниками чемпионата страны. Ведь сейчас по сути можно личнику выступить не только на всех 3-х этапах, но и выборочно на одном или двух, чтобы попробовать и определиться в дальнейшем, его это дело или нет. Для этого нужно всего-лишь заявиться и оплатить оргсбор за все три этапа (т.е. на весь чемпионат), а в дальнейшем уже самому решать когда и на каких этапах выступать: на всех трех, на двух либо только на одном. Не думаю, что эта небольшая возможная переплата должна стать сдерживающим фактором для целеустремленного и мотивированного новичка, тем более, что эти деньги не пропадут, а пойдут в бюджет того же чемпионата и будут направлены на цели чемпионата.
Единственное, что у меня вызывает активное неприятие - это предусмотренная в Положении дискриминация личников для попадания их в сборную, но это уже был вопрос компромисса. Пока прецедента такого блестящего выступления личников еще не было (да и не могло быть, поскольку для них дверь на чемпионаты и кубки была закрыта). Поэтому давайте проведем первый сезон, каждая из сторон посмотрит на развитие событий и думаю, что в будущем к этим вопросам придется еще вернуться. В любом случае понятно, что значительная часть спортсменов была как за, так и против участия личников, это не идея одного-двух спортсменов. А раз так, то всем нам необходимо уважать мнение как одной, так и другой стороны.
В заключение хотелось бы отметить РГОО БООР, с ролью нейтрального третейского судьи на мой взгляд наша федерация справились хорошо.

[infolift]

Stoubur

...Андрей, по моему звучит как то обреченно - ...так было всегда, и наверное так будет и впредь...

...ты посмотри сколько в обсуждении данного опроса было вложено участниками энергии ради сомнительного участия личников, два раза в БООРе от совещались по этому вопросу, а то, что обеспечивает само проведение чемпионата заслуживает всего лишь скромного "спасибо" за то что не оплевали, а не предложений конструктивного характера для изменения существующей проблемной ситуации в данном вопросе

...по моему ни у одного Председателя сил и плеч не хватит что бы долго тащить это все на себе

Водолей

Виктор, в БООР, по моему необходимо ходить для утверждения уже согласованного всем спортсменами конструктивного предложения, а не как к третейскому судье для того что бы получить там примирение сторон половинчатыми решениями :o

...и еще, ни один из инициаторов данного вопроса тут да и в БООРе на сколько мне известно не говорил, что если это решение будет принято то я (мы) войдем в состав оргкомитета чемпионата и все необходимое сделаем для реализации "благой" мечты страждущих личников, а все опять ляжет на плечи Председателя оргкомитета, который, кстати при голосовании высказался против ново ведений в ЧР

[Водолей]

Может и так, Сергей, мы не отказывались от более глубокого изучения данного вопроса, но вчера вечером нас с Туристом неожиданно пригласили на это совещание, наверное это половинчатое решение как компромисс кто-то предложил БООРу, по крайней мере распечатанные варианты в начале совещания всем раздал Розин Александр. Ну что уж сейчас об этом без конца говорить, решение есть, а какое оно будет - жизнь покажет.
Что касается вхождения инициаторов опроса в составы оргкомитета – то это что-то из оперы “за опрос бьют в нос.” А если говорить серьезно, то это не в мою с Туристом сторону, потому как уже навходились в оргкомитеты выше крыши и в той же мормышке, и в поплавке, пусть и другие саночки повозят. По сравнению с нами ты "молодой" участник соревнований, всего несколько лет в спорте, и только в одном зимнем виде, поэтому можешь не знать, что и до твоего появления в спортивной мормышке таких соревнований - аналогов нашего чемпионата под разными названиями, тоже немало проводилось, т.е. еще задолго до официализации рыболовного спорта. В мормышке и поплавке я уже наорганизовывался до конца жизни, уступаю эту лямку другим. А то многие из молодых и старых звездочек считают, что их миссия только лед бурить во время соревнований.
Вижу, что тебя уже эти саночки тоже достали и с абсолютным пониманием к этому отношусь, говорю это на полном серьезе и без какого-либо сарказма, так как в твоей шкуре был намного дольше.
Собственно говоря, этот посыл вообще не к инициаторам опроса, пора определять очередную жертву вместо уставшего караула (Александра Романова и его команды), либо предлагать другие варианты решения вопроса. Могу один из них подсказать - в свое время Турист в какие-то достаточно критические годы в поплавке находил инициативного человека, который являлся председателем оргкомитета, занимался решением оргвопросов и при этом ему тот же Турист и доплачивал из своего кармана за эту работу. Я не предлагаю тебе лично поступать как Турист, но суть идеи понятна. А чтобы это дополнительное финансовое бремя не ложилось тяжелой ношей на плечи команд – максимально демократичное Положение с большим количеством участников, включая и личников.
Насмешил ты меня, честное слово, предлагая вновь мне с Туристом выступить в роли массовика-затейника. Если в кране нет воды, значит выпили... евреи, если некому зоны размечать, то найдем благовидный предлог и спихнем это на Водолея и Туриста. В прошлом году было аж 50 спортсменов на чемпионате, а нас с Туристом там и близко “не стояло”. Так что поле непаханое

И я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Лк. 11:5-10)