Общалка. Витебская область

[SeparatisT]

Данная тема создана для общения форумчан Витебской области, обсуждать можно практически все вопросы не нарушая правила форума.

На тему не распространяются пункты правил форума 4.4.6, 4.4.7 и 4.4.11.

Уважаемые дамы и господа.

Все понимают, что времена настали такие, что или шутить, или плакать и лучше, конечно, шутить, но все же в свете последних событий в стране и связанных с этим случаев применения госструктурами самых серьезных мер к интернет-ресурсам, руководство сайтом просит Вас воздерживаться от острых политических высказываний на нашем сугубо рыболовном форуме.

Спасибо.

[Александр Двина]

Фракция Айсмана - это "Плитоманы", Саня...Знаешь что такое "плита"?:mrgreen:

плита? Или ещё нет?

[Лоцман]

Читай ответ в Лукомльской общалке.

Прочитал.

Дизайнер, мне не очень хочется напоминать школьный курс физики,

:)

[Iceman]

Плита?

Очень похоже на неё!:D

[Роман]

Очень похоже на неё!:D

Руслан, привет!:) Соберешься в мои края на рыбалку как-нибудь весной, звони - составлю компанию. Я теперь в Минск перебрался - чаще на родине бываю:)

[Дизайнер]

Прочитал. :)

Водолею уже ответили умные люди. Не вынуждай меня тратить время на рисование.

Какую силу сопротивления почувствует рыба? 0,7 гр.? Чушь! Она почувствует сначала 0,1 гр. Потом ещё немного, потому что преодолевать она будет инерцию только нижнего груза при рывке в сторону. При подъёме вверх большую часть веса грузов принимает на себя согнутый кивок, и опять же верхний груз она вообще поднимать не будет. Можно нижний груз поставить 0,2 гр.
Представь себе пудовую гирю на длинной верёвке 5 метров. Какую силу надо приложить, чтобы сдвинуть её на 0,5 метра?

[Водолей]

Дизайнер, при поклевке на подъем - "да", достаточно оторвать ото дна этот подпасок 0,1 гр и поплавок начинает всплывать независимо от того, какой у него вес.
Собственно говоря, с эти и не спорил и об этом написал в своем ответе тебе неделю назад, причем в первую очередь из-за твоего достаточно агрессивного ответа Лоцману. Напомню, если ты это пропустил

А вот при поклевке на подъем - другое дело, независимо от веса поплавка если огрузка в двух точках (балк из нескольких дробинок плюс расположенный ниже этого балка подпасок, например в 5-10 см) чтобы поплавок всплыл рыбе достаточно оторвать ото дна (приподнять) только этот подпасок.

При поклевке на утоп - другое дело, рыба тянет и чувствует все грузы, которые на леске: подпасок, основные грузы, сам поплавок. Так что в данном случае с твоими выводами не согласен, приведенная схема что на зимней, что на летней поплавочной оснастке одинакова, также, как и одинаковы все усилия, передаваемые на крючок с насадкой. При осторожном клеве как-то не заметил, чтобы рыболову было до лампочки, какой поплавок использовать в летней оснастке, то ли 1 гр, то ли 3 гр, ни мне, ни другим опытным рыболовам-практикам тут ничего доказывать не нужно, уж очень долго ловлю поплавочкой, даже вспомнить трудно, когда начал осознанно подходить к выбору поплавочных оснасток.
Хотя, возможно, ты рассматривал частный случай, когда поклевка на подъем, тогда и спорить нечего, просто друг друга не поняли, в противном случае не вижу смысла дальше что-то доказывать, слишком все очевидно.

[long kast]

Виктор, ты уже тогда конкретизируй что именно она по твоему мнению чувствует. А то выходит что то вроде - " ничего не хочу слушать, иди учи физику " . :):)
Если все грузы висят на поплавке или кивке - она не чувствует их вес , она чувствует их инерцию . Почувствовать вес она может только у лежащего на дне подпаска , поэтому он и делается как можно меньше .
И чем резче она потянет, придавая грузу ускорение , тем больше эта инерция . Но любой кто ловил зимой знает что поклёвки выражены в разы слабее чем летом это во первых , а во вторых зимой не бывает волны и дальних забросов , поэтому и поплавки огружаются с нулевой плавучестью а то и с отрицательной - чтобы рыба почти ничего не чувствовала . Если даже большой груз висит уравновешенный в ноль поплавком , а рыба тянет едва заметным движением - она не почувствует ни веса , потому что он в ноль компенсирован, ни инерции потому что ускорение тоже близкое к нулю . Даже когда она тянет с постоянной скоростью - она инерцию не чувствует , лишь сопротивление воды , а чувствует инерцию только во время ускорения , а вес - только у того груза который поднимает со дна .
Таким образом веса у нас почти нет, а если ускорение малО то и инерция тоже малА , часто - пренебрежимо мала . Настолько мала , что критичным является не масса основных грузов , а масса подпаска ,и от него даже иногда приходится избавляться , регулируя снасть так чтобы на дне находился лишь один крючок с наживкой и поплавок начинал всплывать при его поднятии . При этом иногда приходится использовать весьма приличные основные грузы , и два поплавка , один находится ниже , чтобы держал основной вес грузов и натягивал леску , а второй сигнальный маленький - под поверхностью в лунке . Например когда при большой глубине присуствует некоторая потяжка течения , и маленький поплавок уравновешенный маленьким грузом попросту начинает утаскивать течением из за парусности лески .

[Водолей]

Если все грузы висят на поплавке или кивке - она не чувствует их вес , она чувствует их инерцию . И чем резче она потянет, придавая грузу ускорение , тем больше эта инерция.

Володя, разве я с этим спорю, об этом и писал.

И чем резче она потянет, придавая грузу ускорение , тем больше эта инерция .

Тоже не спорю, это как раз и есть та физика, о которой ты ерничаешь.

Если даже большой груз висит уравновешенный в ноль поплавком , а рыба тянет едва заметным движением - она не почувствует ни веса , потому что он в ноль компенсирован, ни инерции потому что ускорение тоже близкое к нулю . Даже когда она тянет с постоянной скоростью - она инерцию не чувствует , лишь сопротивление воды , а чувствует инерцию только во время ускорения , а вес - только у того груза который поднимает со дна .

А вот тут уже начинаются нюансы. Во-первых, чтобы оснастке набрать какую-то постоянную скорость из состояния покоя, в начальный момент нужно нужно придать крючку с насадкой ускорение, во-вторых, постоянной скорости в природе практически не существует, так как для этого условия нужно еще, чтобы этот крючок с насадкой рыба тянула прямолинейно, любое отклонение от прямолинейного движения уже приводит к появлению ускорения, а значит и к появлению силы инерции. И в третьих, ускорение близкое к нулю - это желаемое, но не действительное. Даже если допустить, что оно совсем небольшое и одинаковое на оснастках с разными поплавками весом в 1 и 2 гр, то в данном случае по-любому эта сила на поплавке в 2 раза большего веса будет в 2 раза больше. Летом, в отличие от зимы, правда, рыбе в момент поклевки еще и антенку поплавка нужно притопить, тут еще и выталкивающая (архимедова) сила появляется, которая зависит от толщины антенны и ее вылета над водой, зимой этого нет, когда поплавок находится в нескольких сантиметрах ниже поверхности воды. Только эта разница и все.
Да, на всякий случай, я зимой ловлю и поэтому хорошо знаю, как там выражены поклевки: иногда медленный утоп, а иногда так динамично вниз уходит, что только успевай подсечь или удочку схватить, если не в руках. Зазеваешься с подсечкой - и получишь обсосанную наживку, рыба почувствовала эту силу инерции - и выплюнула.
Пусть каждый остается при своем мнении, все что можно было сказать на эту тему - написал. Против использования вместо поплавка кивков с грузиками как у тебя, а не мормышкой - ничего против не имею, так как и поплавок, и кивок - это только сигнализаторы поклевки и не более того. И разницы в том, как фиксировать поклевку принципиально нет никакой, когда все остальное на леске одинаково.

[long kast]

допустить, что оно совсем небольшое и одинаковое на оснастках с разными поплавками весом в 1 и 2 гр, то в данном случае по-любому эта сила на поплавке в 2 раза большего веса будет в 2 раза больше.

Ты всё линейные какие то зависимости ищешь там где их нету . Ускорение может быть даже положительным или отрицательным . :) И опять же зависит в первую очередь от силы которую прикладывает рыба . Если эта сила , которую она допустим создаёт лёгким движением грудного плавника , или скажем сокращением пузыря приложена к разной оснастке , то и скорость и ускорение , придаваемая рыбой грузу получится разной. Ускорение может получится разным , а инерция при этом - вполне может быть и одинаковой при разных оснастках , потому что у нас несколько переменных в этом длинном уравнении с синусами и прочей дребеденью , а ты хочешь одной линейкой обойтись :) . Всё будет зависеть от того надо ли рыбе придать твоему грузу быстрое ускорение , и также сильно зависит от направления куда она тянет . Одно направление может повлиять от нуля до максимального усилия при данном ускорении и весе грузов , также и величина ускорения ( не путать со скоростью ) - также может повлиять от нуля до максимального значения . Но неблагоприятные для нас условия , когда рыба хочет максимально резко влупить в дно = встречаются крайне редко, а если мы ловим со дна то и вообще так не бывает . Поэтому когда она тянет по горизонтали , прилагаемое для этого усилие уже меньше минимум в два раза становится от максимального, а если с подьёмом , да ещё и медленно , что со дна чаще всего и бывает , то и далее уменьшается до почти нуля , вес основного груза таким образом может и вообще не повлиять при идеально благоприятных условиях , когда ноль умножить на ноль получится ноль. Но как по мне , то если там будет даже 0.1 , или 0.01 от веса основного груза усилие на рыбьей губе - и то будет очень неплохо . К этому и стремимся регулируя и доводя каждый раз баланс снасти до совершенства . А уж будет там 001 с поплавком в 1 грамм, или 002 с поплавком 2 грамма - может и не важно . Это же не 1 и 2 а 001 и 002.

[Водолей]

Ты всё линейные какие то зависимости ищешь там где их нету

Добавлю специально для тебя - при прочих равных условиях, тогда имеет место быть именно четкая линейная зависимость, это легко понять, как два пальца об асфальт.:) Понимаю, что каждая поклевка индивидуальна и по ее "злости", и по траектории движения крючка с насадкой и т.д. и т.п. Поэтому на одной и той же рыбалке в одной и той же лунке предыдущая поклевка может быть такой, что всем, что написано выше, можно пренебречь, следующая поклевка - более динамичная, где эти линейные зависимости играют существенное значение, а еще какая-то - на улет удочки в лунку, где все это дело еще больше выражено. Так что как ты пишешь как бы осторожно рыба зимой не клевала, поклевки разные, и такие, которые тебя больше устраивают в споре,:) и такие, о которых я написал.

[long kast]

Ну так не бывает прочих равных условий . Тяжелее оснастка - может выразиться в более слабой потяжке , одно зависеть может от другого. :) И всё это вовсе не значит что однозначно лёгкий груз и лёгкий поплавок принесёт больше рыбы , может быть как раз наоборот, в зависимости от прочих условий ты просто не сможешь ими ловить. :)
Иначе бы в коробках только и были самые лёгкие поплавки и самые маленькие грузики , а тем не менее с тяжёлой оснасткой только и ловится иногда самая осторожная и крупная рыба .
Я тебе просто про категоричность и прямолинейность толкую . Если один грамм будет на губе у рыбы висеть - она его выплюнет. А если десять на кивке , а на губе один крючок то рыба скорей всего переедет на ПМЖ в чемодан . :) И если этот грамм будет течением вполводы телепать - тоже вопрос что из этого выйдет .
И я тебе тут доказываю лишь то , что гармоничность и сбалансированность снасти в зависимости от этих самых прочих условий - реальных , а не воображаемых идеальных , имеет большое значение .

[Водолей]

всё это вовсе не значит что однозначно лёгкий груз и лёгкий поплавок принесёт больше рыбы

Однозначно ничего не бывает, с этим согласен. Каждой оснастке - свои условия ловли и свой характер поведения рыбы сегодня и сейчас. Ну а про течение - уже совсем другая песня, тут это не обсуждается.

[Дизайнер]

ни инерции потому что ускорение тоже близкое к нулю .

Сколько "g" (ускорение свободного падения) составляет ускорение, придаваемое рыбой? Подозреваю, что не более 0,1g. Поэтому, если речь идёт о зимней ловле, то разница между огрузкой 0,4 или 0,7 гр. не играет большой роли, тем более, если грузы разделены. Летом грузы тяжелее. Что качается случая, когда рыба дёргает вниз и ускоряет всю оснастку: надо во-время подсекать, прежде чем рыба осознает неладное. Рыба у меня может дёрнуть вниз только, когда я поднимаю наживку, и рука в этот момент уже "навострена" на подсечку.
Что касается выбора поплавок или кивок: как долго вы половите на поплавок, если температура -15 градусов (как в прошлую мартовскую субботу утром на Лосвидо)? Обледенеет поплавок нахрен. Блин-н-н, воистину, как говорят в народе: пришёл марток - одевай трое порток. Да ещё сумасшедший ветер поднялся после обеда. На сильном ветру без палатки с лёгким грузом делать на озере нечего. У меня даже унесло по гладкому льду одну удочку (балалайку), оснащённую двумя балдами паровозиком. Догнать было невозможно. Нельзя было рукавицы или мотыльницу положить на лёд - унесло бы сразу.

- - - Добавлено - - -

гармоничность и сбалансированность снасти в зависимости от этих самых прочих условий - реальных , а не воображаемых идеальных , имеет большое значение .

Вот на этом и сойдёмся. Предыдущий абзац это подтверждает.

- - - Добавлено - - -

из-за твоего достаточно агрессивного ответа Лоцману.

Подколоть теоретика - это не агрессия. Это я по-доброму. Тебе бы прочитать или услышать несколько высказанных устно цитат из Лоцмана ...

[Водолей]

Это я по-доброму. Тебе бы прочитать или услышать несколько высказанных устно цитат из Лоцмана ...

Я то не знал, что по-доброму.:)

Обледенеет поплавок нахрен.

Во время ловли он под водой находится, сантиметрах в трех-четырех от поверхности. Так что ничего критичного в этом нет, ловил не раз в очень сильный ветер и мороз, все нормально. А вот мормышку уже приходилось откладывать в сторону, как не защищай от ветра, игры толковой не получается, задувает, кивок трепыхается даже если ящиком по-максимуму защищаешь. Проще, когда с наколенниками и на колени становишься, чтобы телом с пятой точкой защитить, но возраст уже заставляет искать для себя более комфортные условия ловли.

[Григорий]

А почему снасть с двумя поплавками никто не применяет? По чувствительности и малозаметности для рыбы ей равных нет.