Обсуждение правил проведения соревнований

[Турист]

Эта тема открыта с целью накопления информации для подготовки ПРОЕКТа белорусских правил проведения соревнований по ловле рыбы поплавочной удочкой.

За основу будет взят вариант международных Правил.

Просьба и предложение всем заинтересованным лицам присылать свои предложения по включению в Правила тех или иных моментов, предлагать свои формулировки, задавать вопросы и т.д.

По завершению работы над Проектом, в этой конференции мы проведем дискуссию для того, чтобы перед голосованием все спортсмены представляли "за что они голосуют", выслушали и высказали аргументы "за" и "против".

[Bor156]

моё мнение (как начинающего спортсмена)) ) так как команд больше, чем этапов, то составлять каждый раз сборную, от каждой команды по человеку. Личников так же надо учитывать (правда не знаю как)

[Павел 1983]

Напишу и я пару слов по тренировкам, то что они должны быть уже думаю большинство согласится, но подождем.

1. Обязательная тренировка в пятницу, время начала обязательной тренировки 10-00, вход в зоны должен быть произвольный, закорм в 12-00 хватит и 20мин. Время завершения 17-00.
2.

Предложил бы запретить массовое кормление с руки большими шарами, кроме как в отведенное время, чтобы не мешать другим участникам тренировки.

3.Задействовать два судьи, оплата равна сумме соревновательного дня.
4. Обязательная тренировка, на то и обязательная, должны присутствовать хоть один представитель из команды и закормить сектора, личники сами кормят или кого то просят.

- чтобы это происходило под обязательным контролем судей, которые должны проверить объем закорма (например, минимально - 10 литров готовой прикормочной смеси)

Контроль со стороны судей уже перебор, мне кажется)), но послушаем остальных ребят.

Чтобы не было споров, можно по джентльменски оговорить примерные расценки, что:

- размер оплаты работы судей (за закорм 1 сектора) будет составлять 5 у.е. без стоимости прикормки.
- объем сухой смеси для закорма 1 сектора - не менее 5 литров (либо предоставляет спортсмен либо закупает судья).
- живой корм не обязателен
- если по договоренности прикормку закупает судья, то идет компенсация либо по чекам из магазина, либо не менее 10 у.е. в случае непредоставления чеков.

Олег, споры есть и будут всегда.
Обязательная явка и все.

[AlexV.]

Моё мнение: пятничная тренировка в любом случае должна быть разрешена.

Проблема непрокормленных секторов, мне кажется, несколько преувеличена. Например, в ЧРБ по фидеру тренировки не являются обязательными, однако практически все спортсмены ловят в секторах не только в пятницу, но зачастую и в предыдущие дни, без всякой обязаловки. То же и в мормышке.

Если делать тренировку обязательной, то можно прописать в правилах, что в тренировочном боксе должен присутствовать хотя бы один представитель команды, который и осуществляет закорм пустующих секторов. Перекладывать вопрос закорма на судей считаю неправильным.

По регламенту. Считаю, достаточно одного стартового сигнала (скажем, в 12:00), после которого разрешается забрасывать в воду большие шары прикормки (как это делается на международных соревнованиях). Сразу после закорма разрешается ловля, в процессе которой запрещено кормить шарами, слепленными двумя руками. Второй сигнал (17:00) - окончание ловли.

[Турист]

Вопрос о санкциях за неучастие в обязательной тренировке?

Возможны варианты.

Вплоть до снятия с соревнований или более мягкое, начисление дополнительных штрафных баллов на команду. Какие будут предложения?

Также, если мы делаем обязательную тренировку в пятницу, то очевидно, что можно ловить в зоне соревнований в любой день без ограничений.

[Водолей]

Даже те разнокалиберные предложения, которые тут озвучены представителями разных команд, хорошо показывают, что обязательная тренировка - это пока вопрос преждевременный.
Первое и самое главное - это резкое удорожание расходов каждого участника чемпионата плюс проблема пятничного освобождения от работы, и это не единожды, а 4 раза за сезон, для многих, в том числе и для нашей команды это реальная, а не надуманная проблема. В этом году мы с Эдуардом ужали в смете все по-максимуму, резко уменьшили количество зональных судей и вместе с появившимися спонсорами в результате вышли на 20 руб оргсбора с участника на каждый этап. Думаю, что невысокая сумма оргсбора тоже косвенно повлияла на то, что и весь чемпионат, и особенно 3-й этап прошел так массово. Причем эта массовость только улучшила качество проводимых соревнований, так как и личники в ходе чемпионата, и парни из "Фартовых" на 3-м этапе очень достойно отсоревновались и отнюдь не выглядели мальчиками для битья, отвоевав приличное количество баллов у своих соперников.
Введение обязательной тренировки в любом виде приведет к росту расходов участников, особенно эта сумма вырастет на выездных соревнованиях, так как добавятся еще расходы на дополнительную ночевку в гостинице, расходы на судей, а кроме расходов у судей начнутся проблемы с отгулами (кто реально этим не занимался может спросить у Загорского, насколько просто перед каждыми конкретными соревнованиями даже при условии оплаты найти судей на два выходных, а тут еще и в рабочий день нужно отпрашиваться и кроме оплаты за работу также и ночевку судьям нужно оплачивать). Плюс начнутся реальные проблемы с тем, кто за какого личника и чем будет закармливать сектор, в лучшем случае закончится тем, что будет засыпано N-ное количество литров обычной кротовины со следами мотыля (в свое время я за таким делом наблюдал на Мемориале), а без контроля судей все дело ограничится обычной землей.
В общем ворох проблем, которые приведут к тому, что пятничная наполовину занятая зона соревнований станет намного более неравномерной, чем до этой тренировки, так как где-то будет лежать 15 литров VDE или Sensasa, а где-то обычная земля или в лучшем случае самые дешевые опилки с отрубями. Не нужно только писать здесь, что этого не будет, так как дескать сами для себя могут накормить. У меня уже давно нет иллюзий по этому поводу - без контроля судей и жестко оговоренных правил закорма это будет железно, можно не сомневаться.
В общем господа-олигархи - не лучшее время для увеличения расходов, часть участников может пупки надорвать, так как экономическая *опа в стране продолжается и нам бы хоть сохранить то, что мы имеем. Для меня лично если увеличение суммы оргсбора и других расходов может отвернуть от участия в соревнованиях в следующем году даже одного-двух спортсменов, значит нужно искать как снижать издержки, а не пытаться навязать дополнительные расходы (например, если не будет спонсоров, значит можно отказаться от кубков на отдельных этапах, оставив недорогие медали и дипломы).
По свободным тренировкам в пятницу, то есть кто захотел, тот поехал - против, а вот последний день делать не в среду, а в четверг - без проблем, так как даже в этом случае без малого двое суток отдыха до старта соревнований.
Знаю, что это не только мое мнение, есть и другие участники, у которых такая же точка зрения.

То же и в мормышке.

В мормышке в пятницу тренировка проводится по желанию, но вне зон соревнований.

[AlexV.]

По поводу финансовых расходов. Как мне кажется, снятие запрета на тренировку накануне соревнований наоборот снизит финансовую нагрузку на спортсменов, по крайней мере если речь идёт об отдалённых водоёмах т.к. в таком случае, я думаю, для многих отпадёт необходимость ездить тренироваться за неделю до соревнований.

В мормышке в пятницу тренировка проводится по желанию, но вне зон соревнований.

Речь о том, что в параллельных дисциплинах практически все спортсмены находят возможность присутствовать на водоёме в пятницу.

[dard]

Даже те разнокалиберные предложения, которые тут озвучены представителями разных команд, хорошо показывают, что обязательная тренировка - это пока вопрос преждевременный.

Учитывая реалии- возможно полноценная пятничная тренировка и не совсем реальный вариант, для этого и обсуждения....
Стоит подумать об иных вариантах прокорма секторов в пятницу (без обязательной тренировки)
Как пример закупается по две пачки прикормки на сектор - цена вопроса 3-10 долл. Определяются ответственные команды на этап (возможно с личниками) которые и прокармливают все сектора.

[андрэйКа.]

Выскажу своё мнение по поводу обязательной тренировки. Либо все , либо никто! Все однозначно не смогут. По этому я против!

[Павел 1983]

Учитывая реалии- возможно полноценная пятничная тренировка и не совсем реальный вариант, для этого и обсуждения....
Стоит подумать об иных вариантах прокорма секторов в пятницу (без обязательной тренировки)
Как пример закупается по две пачки прикормки на сектор - цена вопроса 3-10 долл. Определяются ответственные команды на этап (возможно с личниками) которые и прокармливают все сектора.

Андрей, мое мнение, что прокорм секторов проблема команды, но не судей, оставить за ними контроль.
В среду, последний разрешенный день ловли на водоемах присутствует до 10-12 спортсменов( по два три спортсмена из каждой команды) почему этого не сделать в пятницу??

[Водолей]

В среду перед третьим этапом на Прилепах тренировались 4 спортсмена из 34-х.

[dard]

Андрей, мое мнение, что прокорм секторов проблема команды, но не судей, оставить за ними контроль.
В среду, последний разрешенный день ловли на водоемах присутствует до 10-12 спортсменов( по два три спортсмена из каждой команды) почему этого не сделать в пятницу??

Паша, так я и не писал про судей ничего. Исключительно участники. Вопрос возникает только в разметке секторов, но думаю вполне решаем. С контролем сложнее...
В среду присутствуют спортсмены для тренировки. Здесь стоит разграничивать- или обязательная тренировка для всех или исключительно прокорм.

[Irvin]

Выскажусь и я по поводу пятничной обязательной тренировке, тем более до последнего 3-его этапа тоже были мысли о том, что возможно это как-то выровняет водоем, оказалось, что все очень относительно.
Обязательная тренировка палка о двух концах, вроде это и хорошо, а может и наоборот нанести вред и еще больше сделать водоем неравнозначным. Почему?
Представим идеальный вариант - абсолютно все спортсмены присутствуют на пятничной тренировке. Естественно все будут пробовать какие-то фишки, пробовать какие-то наработки, кто-то будет кормить 9м штекер, кто-то 13м, кто-то уклейку, кто-то матч, не прокатит в пятницу - нафиг, кто-то пробовать земляную прикормку, кто-то мало мотыля, кто-то много опарыша и т.д. И что может из этого выйти хорошего - НИЧЕГО. Сядет кто-то на качественно прокормленный сектор - половит рыбку, сядет на "тестовый замороченный состав" может и "оп" словить. А на соревнованиях уже все стараются ловить без экспериментов, стараясь использовать и снасти оптимальные, и составы максимально проверенные.
Ну и конечно же вариант закупки прикормки и кормление каким-то ответственным это вообще не вариант. Опять же часть будет великолепно прокормлено, часть просто "потому что надо". Вариант такой проходили как-то на Мемориале и я видел как это проходило.
Далее учитывайте тот факт, что 4 дополнительных рабочих дня (3 этапа плюс Кубок) тоже проблематично, тем более, что 100% будут такие, кто попросту не сможет отпросится, ведь у каждого разные возможности: кто-то на себя работает, а кто-то на службе. Финансовая сторона вопроса вообще не обсуждается - это приведет просто к удорожанию участия в Чемпионате страны, тем более в такое непростое время. Отпугнем часть возможных новичков такими нововведениями, разве мы к этому стремимся? Тем более сейчас неясно, кто на себя возьмет ношу председателя оргкомитета и за все это будет отвечать и контролировать, в случае каких-то косяков все шишки повалятся на него, а косяки точно будут возникать.
Контроль тоже будет абсолютно относительный.
Поэтому предлагаю ловить как мы и ловили до этого уже более 10 лет - на чистом дне. Куда уж ровнее?
Да и кто может заставить людей брать отгулы и отпуска в пятницу. Даже если одна команда будет против - обязательной тренировке не быть.

[Irvin]

Только что спросил у Габбы и у Рамона. Обязательной тренировки в пятницу нет ни в Италии, ни в Голандии. Хотите тренируйтесь, хотите нет. Водоем не закрывают.
Они стараются приезжать на тренировки командами начиная со среды.
У нас такой возможности просто нет.

[Санчез]

Здравствуйте,

Я тоже против обязательной пятничной тренировки. Меня просто на работе не поймут. Просить кого то чтобы сектор закормили тоже не вариант. Предлагаю все оставить как есть.

[Guron-74]

Только что спросил у Габбы и у Рамона. Обязательной тренировки в пятницу нет ни в Италии, ни в Голандии. Хотите тренируйтесь, хотите нет. Водоем не закрывают.
Они стараются приезжать на тренировки командами начиная со среды.
У нас такой возможности просто нет.

У них тренироваться можно в зонах проведения соревнований?