Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

[Усач]

Dain
Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
"...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.

[Турист]

А дачник- это кто;) местный или как, к кому относится, там же очень много участков дачных

Дачник - это тоже "местный".

Именно поэтому фишкарта, имхо, на порядок лучше всеобщей аренды.

Фишкарта была бы лучше в том случае, если бы деньги от фишкарты шли на воспроизводство рыбы в том водоеме, где рыболов ловит.

У нас это, к сожалению, пока не возможно. Для этого все водоемы должны иметь общего хозяина, который бы учитывал количество вылавливаемой рыбы рыболовами и распределял деньги, полученные от продажи фишкарт между водоемами в зависимости от их посещения рыболовами.

Таким хозяином могло бы быть государство, но остаточный принцип бюджетного финансирования предполагает, что в первую очередь выделяются средства на острые социальные нужды (выплату пенсий, пособий, зарплаты бюджетникам и т.п.), а мероприятия по охране природы финансируются в случае выполнения бюджета. Поэтому есть серьезные сомнения в том, что деньги от продажи фишкарт дойдут до водоемов. Тем более, что не налажена система мониторинга (контроля за выловом рыбы на каждом водоеме и учет посещений этих водоемов рыболовами).

Поэтому я считаю, что фишкарта на данном этапе несвоевременна.

По опыту других стран фишкарта успешно работает там, где охраной и воспроизводством рыбы в водоеме занимаются общественные объединения (клубы, союзы) рыболовов, которые являются арендаторами водоемов. В Голландии, например, фишкартой является сам рыболовный билет, выдаваемый одним из обществ, входящих в союз рыболовов. Важно то, что деньги поступают в общественную кассу и под общественным контролем направляются и используются на содержание водоемов и сервиса, вне зависимости от состояния государственного бюджета.

Я думаю, что БООР, вполне мог бы решить вопрос о введении локальной фишкарты на всех водоемах, которые они арендуют, при условии, если бы у них был налажен контроль за посещениями рыболовами их водоемов.

Система фишкарты работает успешно в Чехии, в Словакии. Но рыбалка там отнюдь не бесплатная и есть водоемы, где требуется дополнительная оплата в зависимости от способа рыбной ловли, от рыбы, которую ты ловишь.

Рыболовное хозяйство - это такое же хозяйство, как любое другое, требующее вложений и затрат, чтобы оно было успешным.

В условиях, когда жизненный уровень населения в последние годы постоянно рос, и условия для занятий рыбной ловлей улучшились (рыболовы обзавелись хорошими снастями, средствами передвижения) бесконтрольный и бессистемный вылов рыбы неминуемо будет вести к дальнейшему ухудшению рыбалки, что мы и видели на протяжении последних десятилетий.

Вот почему сознательные рыболовы в других странах, объединенные в союзы рыболовов, своей главнейшей задачей ставят борьбу с переловом рыбы, рассматривают эту проблему как угрозу своему хобби, ведут борьбу с промыслом, с "зелеными", с другими лицами и организациями, которые ограничивают вылов рыбы рыболовами-любителями, но в то же время понимают и вкладывают свои деньги в охрану водоемов.

Нынешняя ситуация с арендой - это временная ситуация, которая связана с отсутствием в Беларуси общественных структур рыболовов, которые могли бы заполнить вакуум и взять на себя охрану водоемов.

[Vladimir Savenko]

Интересная информация. В том числе и о местных жителях. В том числе и о аренде прилегающей к водоему земли без аренды самого водоема.
http://sb.by/post/86154/

[Netsky®]

Наша Конституция начинается так:

"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси..."

На что бы ни были уполномочены госорганы и чем бы они не управляли, они уполномочены на это народом и действовать должны в его, а не в своих интересах.

Если народ против, а власть гнет свою линию - значит действия власти, скажем так, не совсем легитимны. Народ имеет право с этим не согласится и требовать изменения ситуации. Народ имеет полное право требовать отставки такой власти или отдельных ее представителей, и, наконец, народ может отказать такой власти в доверии на предстояших выборах.

----------------
а хто такой народ? "я-ты-он -она...:)" (пестня)
----------------

А казуистика Туриста не отражает мнения рыболовов, скорее это позиция попутчика чиновников-плутократов.

Такая трактовка законодательства кого не устраивает? :D

[Турист]

Netsky.

Ты один момент упустил, что народ - это не ты, народ это общность людей, и не только тех, кто занимается любительским рыболовством.

Что касается тебя, то ты больше похож на попутчика рыболовов, который дурит им голову популизмом своих высказываний.

[Вий]

Где она, та Конституция? Ответьте, что главнее Указ или Конституция?(Юристам просьба молчать). Гражданский Кодекс или Указ?
Azyrynga
Скоро, говоришь, выборы, поэтому... Да ведь которые выборы подряд результат известен заранее.
И, пожалуйста, прочитайте ПЛР, для того что бы не городить уйню про "баринов" и "заборы". Неимоверная правовая безграмотность!!!

[jemm]

Интересная информация. В том числе и о местных жителях. В том числе и о аренде прилегающей к водоему земли без аренды самого водоема.
http://sb.by/post/86154/

У Петра Третьяка на руках были все документы, за исключением одного — решения районного Совета депутатов о предоставлении в аренду водного объекта. То есть территорию вокруг озера ему отдали на 25 лет, а воду — еще нет. Пока фермер собирал нужные справки, жители Деречина написали письмо, в котором высказались против передачи водоема в частные руки.-Ключевые слова

[Netsky®]

народ - это не ты, народ это общность людей

Правильно, не я.

В настоящем опросе общность, людей, которых волнует проблема проголосовала:

241 - против
22 - за

а на главной странице брик.орг
35.44% - за фишкарту
35.39% - против
за пару месяцев ситуация зеркально изменилась:)


Или ты всех, не согласных с тобой дурнями считаешь?
Давай тогда еще один опрос зарулим, хто большы дурань Турист:cool: или Netsky®:cool:

Больше опросов, хороших и разных:D

[Турист]

В настоящем опросе общность, людей, которых волнует проблема проголосовала:

241 - против
22 - за

С моей точки зрения 241 человек проголосовали "лишь бы не было войны".
Общая точка зрения у них отсутствует.

Это социальная группа "против всех", без конструктива.

Давай тогда еще один опрос зарулим, хто большы дурань Турист или Netsky®

Не возражаю. Вот народ посмеется. :)

[Anton is Minska]

С моей точки зрения 241 человек проголосовали "лишь бы не было войны".
Общая точка зрения у них отсутствует.

Ага, читай в этой ветке проголосовало 263 человека, и лищь 22 из них проголосовали аргументированно(умные) :), остальные 241 проголосовали не имея конструктивной точки зрения(тупые) :).
Пардон, уже 23(!) человека! Видимо, знакомых начинают подключать, чтобы % выглядел не так смешно :).

[jemm]

С моей точки зрения 241 человек проголосовали "лишь бы не было войны".
Общая точка зрения у них отсутствует.

Что значит,что общей точки зрения нет?Ты хотел сказать,что нет человека способного собрать всех под одно знамя и вести за собой?Это да,верно.

[Azyrynga]

Где она, та Конституция? Ответьте, что главнее Указ или Конституция?(Юристам просьба молчать). Гражданский Кодекс или Указ?

Ты меня про фактическое положение дел спрашиваешь? Или как по закону?
Конституция главнее. Указ обязателен для исполнения. До той поры, пока Конституционный суд не вынес постановления о расхождении Указа с Конституцией. Если таковое есть, то Указ теряет свою силу.

Azyrynga
Скоро, говоришь, выборы, поэтому... Да ведь которые выборы подряд результат известен заранее.

Результат известен. Но, в сегодняшних условиях, подготовить его сложнее. Няма чаго дать в этот раз. Так можно дать не давая. То, что и так есть. То есть - не забирать. Пошлины на авто не менять, например. И водоемы не дать у народа забрать. А то стоило батьке отвернуться, понимаешь, как налетела свора жуликов. Ну, ни с чего глаз спускать нельзя.

И, пожалуйста, прочитайте ПЛР, для того что бы не городить уйню про "баринов" и "заборы". Неимоверная правовая безграмотность!!!

Да мы и не претендуем на вступление в лигу просвещенных юристов. Мы пытаемся донести свое видение ситуации. Выражаемся простым и понятным языком, а не "птичьим" юридическим.

[Ivan]

Netsky® на царство...

[Десант]

Внимательно отслеживаю всё более нарастающее разногласие между разными группами рыболовов в вопросах аренды . И складывается мнение , что согласия в столь принципиальном вопросе достигнуть не удаётся . Опыт рыбалки ( если не считать детства ) небольшой , но раз подсел на ЭТО , то не хочется быть безразличным к любимому занятию . Действительно , аренда с каждым годом становится всё навязчивей и навязчивей . Хотя , в данных реалиях , полностью отказаться от неё вряд ли получится . Поэтому может стоит выбрать из двух зол меньшее ? По моему мнению , на каждую область достаточно 10-15 арендованных водоёмов ( за исключением естественных и наиболее популярных у рыболовов ) , естественно , БЕЗ ПРОМЛОВА . Любой сервис на остальных водоёмах в виде беседок и помидоров с мангалами БЕЗ АРЕНДЫ водоёма ( пусть народ платит за удобства побухать в беседке с сухими дровами ).Конечно , нужна ФИШКАРТА на заботу об остальных водоёмах ( лично мне не жалко ) . Раз водоёмов , подлежащих аренде , будет мало , а желающих прихватить по дешёвке водоёмчик хватает , объявить нормальный тендер и выбрать нормального арендатора с нормальным бизнес- планом .Появится конкуренция за право взять водоём в аренду , а это уже плюс . Контролировать такое количество арендованных водоёмов легче , рыбке " налево " уходить станет тяжелее . Аренда должна быть долгосрочной , желательно , чтобы в штате были либо рыболовы до мозга костей ,либо ихтиологи , радеющие за популяцию рыб данного водоёма . Владельцы фишкарт , желающие порыбачить на данном эльдорадо , платят на равных со всеми условиях . Местным можно скидки , также можно ввести годовые абонементы на 20 и т.д. рыбалок . Кто ловит по принципу " поймал- отпусти " - тоже скидки .Часть водоёмов можно сделать клубными ( но без права взимать плату за рыбалку ).Члены клуба по возможности , следят за переловом , браками , ну и мусором . Можно проводить разовые акции по зарыблению водоёмов ( по примеру Заславского в/х) , там я ни разу не рыбачил , но посильный вклад после опубликования счёта внесу . По клубным водоёмам : если такие будут и рыбалка понравится , готов пожертвовать частью заработанных денег на содержание таких водоёмов . Ну как то так вижу возможность борьбы с поголовной арендизацией . Тем более и овцы будут целы ( рыбаки-любители будут рыбачить в основном на бесплатных водоёмах) и волки в лице Вия и таких же классных арендаторов будут сыты . Может , конечно , такое мало реально , но почему бы и нет , может можно тему как то развить . А в нынешнем виде аренды - я ПРОТИВ АРЕНДЫ !!!

[Вий]

Ну вот, удалось что-то сдвинуть у "противников" в голове. Что аренда - аренде рознь. Начали идти осмысленные высказывания. Правда "лидеры" "противников" по прежнему - труселя вместо флага и "вечный матрос Железняк" в голове, тьфу во главе. Когда не хватает аргументов сбиваются на мат, истерику, "птичьи языки" преподнося это как заботу о народе.
Уже слышат, но не слушают. Контакт несомненно будет установлен между двумя "цивилизациями", но, похоже, не сегодня.

[archi_pro]

Во-первых, не будут все водоемы платными.

Да, болота и карьеры, "бесполезные" в промышленных целях, оставят бесплатными. Там будешь ловить? Удачи...

Во-вторых, есть такое понятие как государственное регулирование цен.

Оно и постановит по 20-30К с человека платить... Стерпишь? Все по закону будет, шито-крыто..

И общественность на это может влиять.

Да может ... Но ты будешь в последних рядах...

Добавлено через 9 минут

Что делать? Купить сезонную путевку и ловить круглый год рыбу на том водоеме, который больше нравится.

Больно ты богатыми местных рисуешь, сам высказывался, что сидят на копейках в колхозе. Раньше, глядишь, на ужин наловят за вечер, а теперь этот ужин в копеечку обойдется. Думаю, не был бы рад, если бы с твоими родстенниками так поступили!

Добавлено через 12 минут

Ну вот, удалось что-то сдвинуть у "противников" в голове. Что аренда - аренде рознь. Начали идти осмысленные высказывания. Правда "лидеры" "противников" по прежнему - труселя вместо флага и "вечный матрос Железняк" в голове, тьфу во главе. Когда не хватает аргументов сбиваются на мат, истерику, "птичьи языки" преподнося это как заботу о народе.
Уже слышат, но не слушают. Контакт несомненно будет установлен между двумя "цивилизациями", но, похоже, не сегодня.

Что и у кого удалось сдвинуть? Глянь на опрос!

Добавлено через 17 минут

3.Стоимость платы за рыбалку возрастет до 20-25 тысяч рублей.ездить народ будет меньше и,следовательно,нам больше будет к вылову.Сколько там разрешено по условиям договора аренды?10 тон?

Нет, арендатор будет больше влавливать. Все просто.