Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

[Вий]

Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.

[Е.К.]

Жень а стобой не соглашусь впринципе, ограничение по размеру не приведет к тому о чем ты пишешь, поверь на слово, у нас в спиннинге уже года четыре есть ограничение по колличеству и размеру, так вот очень жаль в летнюю жару наблюдать на гору протухших окуней и прочей рыбы. Это факт от которого мы зимой не стали этого делать, так как смысла в ЗБ в этом нет никакого.
.

Не совсем понял.От ограничения по размеру любые горы должны уменьшаться,разве не так? Мелочь отпускается сразу .Берётся только то,что как-то превышает по размеру уже пойманное.При этом летом ранее пойманное можно выпускать.Требует каких-то движений по сохранности рыбы,но... тут обсуждаем ЗБ. Т.к. есть небольшой опыт по проведению соревнований по правилам 5 хвостов,уверенно говорю,что никаких гор окуней при таких правилах не бывает. Меняется вся схема ловли. Становится просто интересней.

[Kurt]

Жень, то что ты предлогаешь это немного другой вид спорта, вот и все. Могу сейчас сказать за 70% ЗБшников в России, те кто сейчас занимается этим видом спорта, они все уйдут из спорта или накрайний случай создадут свою лигу... ЗБ в России это не просто кто поймал больше по весу или колличеству, в первую очередь это тактическая борьба. Сейчас у нас выигрывает тактика, а не умение ловить ту или иную рыбу, научившись и поняв как ловить мелочь, перестроится на крупную гораздо проще.....
Но это все тема для отдельного разговора и при личной встрече)))

[Е.К.]

. Сейчас у нас выигрывает тактика, а не умение ловить ту или иную рыбу, научившись и поняв как ловить мелочь, перестроится на крупную гораздо проще.....

Вот это для меня звучит очень спорно. Скажем вчера Володя поймал 3.5 кг и дядя Лёша 3кг . Думаю,они согласятся,что даже поймай они по 5кг это им не помогло бы понять ,где в этом озере крупный окунь.
То,что это будет другая ЗБ -это я согласен. Но эту мы уже представляем,а новую не очень. Чем измерять в данном случае правоту? Я бы мерял средним весом окуня на участника:) Ситуация позволяет экспериментировать. Кроме тактики ,появится стратегия. Допустим ,если первый тур ловят пять хвостов ,то кол-во пройденных мест на команду будет ,думаю,гораздо больше,чем при ловле любой рыбы,когда команда гораздо быстрее остановится на точке с рыбой,предпочтя синицу журавлю. И этим нивелируется вечерняя сдача мест "судьями" своим командам,когда на следующий день тем,кто наловил садятся плотно на хвост. Это один из возможных положительных моментов.

[Leon]

Жень, то что ты предлогаешь это немного другой вид спорта, вот и все. ...
Сейчас у нас выигрывает тактика, а не умение ловить ту или иную рыбу, научившись и поняв как ловить мелочь, перестроится на крупную гораздо проще.....

Ах вот оно что! :-D А я то думаю, почему так: в двух-трех (!) шагах друг от друга ловят двое. Через некоторое время у любителя вокруг лунки приличная горка из окуней (по 150-300 гр. каждый), а у дважды чемпиона мира рыбки с палец. После пояснения Курта понял: любитель-то, оказывается слабак - ещё пока не научился мелочь ловить. :-D:-D

[Турист]

Скажем вчера Володя поймал 3.5 кг и дядя Лёша 3кг . Думаю,они согласятся,что даже поймай они по 5кг это им не помогло бы понять ,где в этом озере крупный окунь

Дядя Леша и Long Kast вчера разобрались и с мелким, и с крупным. :)

У Дяди Леши - зачетная мамка на 313 граммов и еще несколько мордастеньких. У Володи примерно также.

В чем соглашусь с Е.К., так это с тем, что Дядя Леша и Long Kast вчера могли смело выяснять отношения на крупном окуне. С задачей справились!

У Дядя Леши - 3216, а у его оппонента - 3 780.

[long kast]

Не , если бы я искал крупняк , я бы в этот день три с хвостом кило вряд ли наловил. Если все по крупному соревновались бы - тогда да , можно бодаться . А когда есть выбор колбасить стабильные три кило мелочи или искать больших - в среднем по больнице :D медальки получатся на мелочи.
Так что увы - когда хочется романтики и призрачного трофея - надо ехать на биг файф к Е.К. , там медальку получат авторы килограммового судака а не трёх кило планктона , а когда хочется более - менее уверенно медалько или КМСа получить - то выгоднее мелочь колбасить . Сместить такой расклад в сторону достойной внимания и не вызывающей саркастических смешков рыбы можно только ограничением .
Но тут опять вопрос - кому это надо . :lol: Спортсменам - не особо, им и синица в руке ничаво. Организаторам - тоже не принципиально. Тем кто ловит по жизни хорошую рыбу - и так неплохо, даже огласка повредит. :D Вот и выходит что нету особого смысла что -то менять. Просто каждый для себя решает - что ему выбрать , одному надо награды и звания, а другому гармония с природой и трофеи. Совместить всё смогут только редкие везунчики , у которых времени свободного вагон .;)

[Вий]

Думаю, правила на сл. год необходимо сохранять в существующем виде. Только конкретизировать санкции за нарушения и вместо двух этапов проводить три. Как вариант, допустим, сделать по единым правилам три независимых турнира (например Кубок БНТУ, Салмо, Переката...), но по сумме идущих в общий зачёт ЧР для спортсменов, принявших участие во всех трёх турнирах. Таким образом на разных турнирах может участвовать разное количество команд.
Кроме того, при формировании календаря по ЗБ не отвлекаться на другие дисциплины.

[Е.К.]

Long Kast Я бы предпочёл медали за трофеи:)
Но ты прав в том смысле,что если участникам перемены не нужны,то их и не будет. Хотя ЗБ с такими правилами перспектив не имеет. Никто такое "избиение младенцев" на международном уровне и на картинке ТВ, не допустит.
С такими правилами ЗБ ускоренно маргинализируется т.е. теряет связи с обычными рыболовами,которые являются подпиткой для всех видов рыболовного спорта.
Ненормально,когда получив очередной Кубок и медаль на вопрос," а за что ты их получил",приходится отшучиваться и в редких случаях можно показать фото без смущения.
Правила рано или поздно изменятся. Хотя лично я нахожу интерес и в соревнованиях по-нынешним.Просто стараюсь смотреть на перспективу.
ЗБ надо трансформировать в зимний Bassmaster:)

[Kurt]

Жень то, что тебе ближе мы уже поняли))). Володь, были в этом году два раза в Саратове, так вот оба раза первая тройка делала результат на крупных особях, до 900гр. Мы же с ними конкурировали на нашей рыбе, но в этом году не склалось)))) Гы жаль еще в Питере с Финки перенесли соревнования на лесное озеро, где трофеев впринципе нет, вот там бы первые места делались бы на окуне средним весом от 80 до 200гр. Дядя Леша и Ваня могут это подтвердить, хотя и 30-50 грамового там хватало в избытке. Так, что когда выгодно бодаться на крупняке, я буду бодаться именно на нем, хотя ни для кого ни секрет, что мой конек на сегодня это скоростная ловля мелкого окуня))))))

[Е.К.]

когда выгодно бодаться на крупняке, я буду бодаться именно на нем)

Правила когда-нибудь и будут такие-нацеливающие команды на ловлю крупняка или щуки и судака в размерах нормы. По быстрому закрыться пятью полосатыми и далее искать и искать...а не бежать к берегу или на горки и душить и душить:)
Но любая ситуация должна созреть.Пока ещё всё кисловато. Корки мастеров спорта стоят перед глазами:)
Посему согласен с Вием ,что следующий сезон надо планировать думая об удобстве для участников в ЗБ,а не пытаясь втиснуться между другими дисциплинами. Плюс правила должны быть прямого действия,если написано,что за конкретное нарушение есть такое-то наказание,то это так и должно быть. О том,что кол-во потенциальных нарушений лучше свести к минимуму и к принципиальным,уже писал.

[Вий]

Вот и обкатали на фесте в выходные правило "20 окуней".Что ж вышло из этого:
1. Команды всё равно забирали всю рыбу, чтобы перед финишем отобрать "самых-самых". Т.е. спасение жизни всем маломерам невозможно и при этом варианте.
2. Но в этом случае, команда, закрывшись двадцатью любыми окунями, снималась с мелочёвки и отправлялась искать рыбу, т.е. укрупняться. Кто-то нашёл, кто-то - нет.Кто-то не смог закрыть 20. Но как раз это и стимулирует стремление узнавать водоём и повадки рыб, пермещаться, а не торчать весь тур в одном месте.
3.Позже FIL вывесит протокол, но скажу, что в субботу лучшие двадцать у первой тройки спортсменов завесили по 1,5 кг с лишком. В воскресенье - по 800-900 г.
Полагаю, что к сл. сезону правило "20 окуней" нужно вводить.

[Argo]

Ограничение по количеству

После споров по ограничению количества окуня в ЗБ, прошли соревнования «Блесна без границ» в фестивальном формате, с ограничением по окуню не более 20 штук. Наблюдая за фестивалями подобного формата и являясь участником нескольких из них, хочется выразить свою точку зрения.

Ограничения являются лишними. На соревнованиях с ограничением количества рыбы и без, размер крупного окуня не отличался. Исключением может быть Вилейка этого года, т.к. команды - фавориты сделали ставку на мелкую рыбу, зная, что крупная в данный момент не берёт. Подтверждением стал результат команд ловивших крупную, и он не от того такой, что они «ловить не умеют».

Ограничение не даёт в полной мере спортсмену раскрыться, в итоговом показателе присутствует бОльшая случайность. На соревнованиях каждый должен ловить ту рыбу, на которой может сделать результат. Можешь на мелкой, лови мелкую, можешь на крупной лови крупную.

В качестве примера приведу ситуацию с Вилейки и Паульского. На Вилейском приходилось ловить семиграммового окуня без перерыва. На Паульском поймав 8шт. по 7-8г в режиме лифта, я оставил лунку и ушел искать дальше, т.к. знал, что на такой рыбе не сделаешь результат. (Данный эпизод наблюдал Капитан Воронин, судивший нашу команду, и в тот момент стоявший рядом со мной).

На фестивале «Блесна без границ» окунь ловился 30г, в промежутках проскакивали 150г, всё это из одной лунки, что делать с мелочью? Выпускать обратно в лунку нельзя. Остаётся выпускать подальше от рабочей. Если мороз, значит надо бежать с окунем и выпускать, :) а когда ловить? Сбегал туда обратно и ищи новое место.

Если забирать всё (как почти все и делали), зачем вводить ограничения и делать ловлю менее комфортной, менее интенсивной, не максимально отражающей уровень мастерства спортсмена?
На мой взгляд, ограничение убивает спортивность, азарт, интерес. Зимняя рыба сильно отличается от летней.

У меня человек пять друзей ориентирующихся на поимку килограммового зимнего окуня, (стаж у них в данной ловле примерно 10 лет, общий примерно 20 лет.) выезжают на рыбалку командой, иногда езжу вместе с ними. Почти всегда результаты у всех такие, что не знаешь плакать или смеяться. Да, бывают поимки окуня весом 1кг и выше, но, как правило, он или один на пятерых, или ни одного и крайне редко результат бывает лучше, а в формате соревнований это практически не реально. Слишком отличаются соревнования от рыбалки. Ловля на соревнованиях более мобильна, зрелищна и интересна, даже ловя мелкого окуня.

Я уверен, что собери у нас 20 команд и проведи соревнования с Красивым Окунем к зачёту от 300г., на следующий сезон желающих не останется, и это не потому, что люди не умеют ловить крупную рыбу. ;)

[Vadzim]

Полагаю, что к сл. сезону правило "20 окуней" нужно вводить.

Тоже "за". Спортсмену нужно будет в каждом туре показать и скоростную ловлю (чтобы быстрее закрыться) и умение искать и находить РЫБУ. Плюс больше вариантов тактики и стратегии.

[Дядя Леша]

Все-таки это лотерея...

[Папа Карло]

Короче , золотая середина: один день без ограничений,второй день - с лимитом по размеру и количеству.А там будет видно.